Re: [AG-Geldordnung und Finanzpolitik] Unproblematischer Zins - reden wir darüber

[Grosser Nagus Gint <gint AT onlinehome.de>]

    Ahoi zusammen !
    
    Über das gestrige Mumble musste ich viel nachdenken, und ich bin zu
    folgendem vorläufigen amtlichen Endergebnis (Scherz!) gekommen :
    
    Eigentlich wollen alle (!) das jetzige System überwinden bzw. soweit
    verbessern, dass die gröbsten Auswüchse vermieden werden. 
    Das aber der Sparer schuld ist, kann ich nicht erkennen, zumindest
    nicht die kleinen. Hier schien sich ein Kompromiss abzuzeichnen :
    Sparen bis z.B. 
    50000 wäre ok . Die meisten "kleinen " Leute müssen sparen, wenn die
    sich was  kaufen wollen, dass deren Einkommen übersteigt, ohne einen
    Kredit aufzunehmen. Ich würde nicht mal einen Kredit bekommen (und
    ich will auch keinen, ätsch)  - kleiner selbständiger mit stark
    schwankendem Umsatz...
    
    Die Aussage von Axel, dass wenn der Staat Schulden macht, die Leute
    sparen können  scheint mir dann doch nicht zu ende gedacht. Die
    neuen Schulden müssen ja
    wieder bezahlt werden (höhere Zinslast, die bewirkt höhere Steuern
    oder Abgaben) . Was bleibt ist ein kurzer Spareffekt - und ewige
    Zinszahlungen.
    Und das habe ich als Laie meiner Meinung nach als logisch erkannt.
    Den Vorschlag von Axel, alle Banken zu verstaatlichen fand ich
    allerdings sehr charmant, danke sehr !
    
    Ich muss mich dann noch sehr über Artikel wie heute im SPON wundern,
    hier das Intro :

Entspannung in der Euro-Krise: Anleger leihen Italien und Irland Geld

     Die Investoren an den Finanzmärkten fassen offenbar langsam
        wieder Vertrauen in die europäischen Krisenländer. Italien
        konnte sich am Donnerstag zu vergleichsweise günstigen Zinsen
        verschulden. Und selbst Irland bekommt von den Anlegern wieder
        frisches Geld ....
      
    Das nennt man Entspannung, wenn die Schulden (und damit die
    zinslast) erfolgreich erhöht werden konnten ?? Das verstehe
    ich nicht.
      
    Demnächst mehr vom
    
    Buzz
      
      
      
      Am 26.01.2012 17:01, schrieb "Uwe Krüger Winands":
> Warum der Zins so unproblematisch ist...
>
> http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/0,1518,811309,00.html
>
> ""Ohne gesunkene Zinssätze müsste der Bund auf die Anleihen der letzten drei Jahre bis Laufzeitende 45 Milliarden Euro mehr an Zinsen zahlen", sagte IW-Finanzexperte Markus Mill am Mittwoch in Köln. Die hohe Nachfrage nach deutschen Staatspapieren habe die Zinsen immer weiter gedrückt."
>
> Also: =>  wer den Zins bestimmt, hält damit das Schiksal des Gläubigers in den Händen. 
>
> Aufgepasst! Es geht um die Zinsdifferenz von 45.000.000.000,- € haben oder nicht haben - alles klar soweit? 
>
> mfg ukwee
>
>  
> aka Jack Sparrow
>
>
> > ----- Original Message -----
> > From: axel.grimm AT baig.de
> > Sent: 01/24/12 01:15 PM
> > To: ag-geldordnung-und-finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de
> > Subject: Re: [AG-Geldordnung und Finanzpolitik] Frankenstein's Monster
> >
> > Irgendwann muss mir mal eine Lösung für die nachfolgende 
> > Konstellation geben, ich finde keine!
> >
> > 100 Kredit über 1 jahr sind mal 100 Geld.
> > Dann spart einer 100 udn das Geld ist weg.
> > Kein Probelm, Gespartes wird als Kredit wieder ausgegeben 
> > = 200 Krdit udn 100 Geld.
> > Fristenkongruent enden beide Kredit am gleichen Tag.
> >
> > Nun können 100 Geld exakt 100 Kredit tilgen und die 
> > anderen 100 sind unmöcglich zu tilgen.
> >
> > Die Frage: Sparen sei unproblemtisch und dennoch finde ich 
> > keine Lösung, da 100 zur Tilgung fehlen. Wer kann mir 
> > diesen Vorgang lösen?
> >
> > Die bisherigen Standadantworten, das sei irrelvant oder 
> > pillepalle aber mich bisher nicht zufriedengestellt. Auch 
> > ist das ohne Zins und bitte komme mir niemand mit Zinsen, 
> > die ja nicht dabei sind.
> >
> > Es ist mir egal wer das löst, hautpsache eine Lösung!
> >
> > Danke für die Hilfe, mich auf den rechten Glaubenspfad zu 
> > führen.
> >
> > Über 1.000 Jahre war die Erde eine Scheibe, da alle 
> > Experten und Fachleute es gesagt haben. Es gab keinen, der 
> > jemals etwas anders gesagt hat ... es war auch keiner zu 
> > finden.
> >
> > Gruß Axel
> >
> >
> > Am Tue, 24 Jan 2012 12:28:01 +0100 hat
> > "Piratos aka. Tobias" <piratos.aka.tobias AT egomatrix.de> 
> > geschrieben:
> > > Ja und noch dussliger ist es, dass ich von Uwe genötigt 
> > > werde, den Disclaimer am Anfang zu haben, dass es ja "nur 
> > > meine Meinung ist und nicht die der AG", und dann wird 
> > > darunter munter von T. Frank'n Stein rumgefuscht, und 
> > > Sinn entleert.
> > >
> > > Ich lösche dann den Disclaimer, wenn das so stehen 
> > > bleiben soll, wobei jetzt der Text eh nur noch 
> > > verwirrt...
> > >
> > > Redner-liste für Mittwoch halte ich auch für gut, 
> > > Moderation auch, nur nicht Uwe, ich würde Rolf 
> > > vorschlagen,
> > > ihn halte ich für maximal besonnen, falls er das machen 
> > > will.
> > > 30 sek halte ich auch für zur kurz, die themen sind oft 
> > > zu komplex um in 30 sek auf den Punkt zu kommen, bei so 
> > > wenigen Teilnehmer brauchen wir keine Zeitbegrenzung, 
> > > finde ich.
> > >
> > >
> > > , Am 24.01.2012 12:01, schrieb Benedikt Weihmayr:
> > > > Wo liegt das Problem wenn beide Seiten ihre eigene 
> > > > Meinung zu dem Thema Zinskritik schreiben? Und das dann 
> > > > bitte jeweils auf einer eigenen Wikiseite mit Verlinkung 
> > > > auf die andere Wikiseite.
> > > >
> > > > Es hat hier keiner den Alleinanspruch erhoben zum Thema 
> > > > Zins sich auszulassen.
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > -----Ursprüngliche Nachricht-----
> > > > Von: 
> > > > ag-geldordnung-und-finanzpolitik-bounces AT lists.piratenpartei.de 
> > > > [mailto:ag-geldordnung-und-finanzpolitik-bounces AT lists.piratenpartei.de] 
> > > > Im Auftrag von "Uwe Krüger Winands"
> > > > Gesendet: Dienstag, 24. Januar 2012 11:13
> > > > An: 
> > > > ag-geldordnung-und-finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de
> > > > Betreff: Re: [AG-Geldordnung und Finanzpolitik] 
> > > > Frankenstein's Monster
> > > >
> > > > Hallo,
> > > > ist meiner Meinung nach eine Überreaktion auf den 
> > > > Listenterror der lernresistenten Mitglieder.
> > > > Das Zins Wiki wurde/wird ohnehin von Piratos dominiert 
> > > > (siehe Versionen/Autoren) Bis zu dem Ausraster von Frank 
> > > > N Stein waren fast alle Beiträge von Tobias.
> > > > Die dort vertretene Meinung ist nicht Konsens in der 
> > > > Liste sondern eine Meinung der 3 Aussenseiter.
> > > > Die Position, das der Zins nicht schadet wird m.W.N. 
> > > > ausschließlich von Axel vertreten. Die anderen beiden 
> > > > sind "Mitläufer"
> > > > In der Fachwelt/ Finanzexperten finde ich nicht einen, 
> > > > der sagt:
> > > > "Leute - der Zins ist doch gar nicht das Problem - es 
> > > > sind die Sparer, die das Finanzsystem in regelmäßigen 
> > > > Abständen kollabieren lassen."
> > > >
> > > > Vielleicht hat Axel den Ehrgeiz mit dieser Position in 
> > > > die Geschichte einzugehen - wer weiß.
> > > > Zumindest sind wir nicht die ersten, bei denen er das 
> > > > versucht und wir werden auch nicht die letzten sein 
> > > > (vermute ich).
> > > >
> > > > Ich möchte, das das Mumble morgen moderiert wird. Sonst 
> > > > moderiere ich.
> > > > - Redezeit wird auf maximal 30 Sekunden begrenzt.
> > > > - Wortmeldungen werden durch drücken der PTT Taste 
> > > > signalisiert (roter Mund) und dann vom Moderartor auf 
> > > > die Rednerliste gestellt.
> > > > - Nie mehr als 4 Redner auf der Warteliste, weil der 
> > > > Gesprächsbezug sonst weg ist
> > > >
> > > > Es sollte möglich sein, mehr und bessere Ergebnisse zu 
> > > > bringen, als wir von Dezember bis Januar ( => 1/6 Jahr ) 
> > > > gebracht haben.
> > > >
> > > > mit herzlichem Gruß
> > > >
> > > > Uwe Krüger Winands
> > > >
> > > > > ----- Original Message -----
> > > > > From: GeldPirat
> > > > > Sent: 01/23/12 07:02 PM
> > > > > To: 
> > > > > ag-geldordnung-und-finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de
> > > > > Subject: [AG-Geldordnung und Finanzpolitik] 
> > > > > Frankenstein's Monster
> > > > >
> > > > > Ahoi Leute,
> > > > >
> > > > > Frankenstein hat mal wieder in unserem wiki 
> > > > > zugeschlagen. Zur
> > > > > Erinnerung: das war der mit der Präambel.
> > > > >
> > > > > Jetzt hat er den Text des Arbeitsgebietes der AG ersetzt 
> > > > > durch den
> > > > > Text, den Tommy in das entsprechende Pad geschrieben 
> > > > > hatte. Hab ich da
> > > > > was verpasst? Hatten wir uns auf diesen Text geeinigt? 
> > > > > Würde mich
> > > > > wundern, denn ein so unsachlicher Text kann wohl kaum 
> > > > > mehrheitsfähig sein.
> > > > >
> > > > > Mein Vorschlag: erst mal rückgängig machen und am 
> > > > > Mittwoch besprechen.
> > > > >
> > > > > Beste Grüße aus München,
> > > > > Klaus
> > > > > (GeldPirat)
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > --
> > > > > AG-Geldordnung-und-Finanzpolitik mailing list
> > > > > AG-Geldordnung-und-Finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de
> > > > > https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-geldordnung-und-finanzpol
> > > > > itik
> > > > >             
> > > >
> > > >
> > > >           
> > > -- 
> > > Liebe Grüße Piratos aka. Tobias
> > >
> > > -- 
> > > AG-Geldordnung-und-Finanzpolitik mailing list
> > > AG-Geldordnung-und-Finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de
> > > https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-geldordnung-und-finanzpolitik
> > >         
> > -- 
> > AG-Geldordnung-und-Finanzpolitik mailing list
> > AG-Geldordnung-und-Finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de
> > https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-geldordnung-und-finanzpolitik
> >       
>