Re: [Drogenpolitik] Endspurt beim Zukunftsdialog!

[Christine Zander <christine.zander AT gmx.net>]

Hallo Guido, Hallo Karl-Micha,

ich kann es mir doch genauso wenig erklären. Ich hatte mit einem  
anderen Feedback gerechnet. Als Laie denke ich natürlich sofort, dass  
eine Pflanze als Ursprung doch einen Unterschied macht. Aber das mag  
falsch und ein Vorurteil sein.

Es geht auch nicht um den "Kick". Das sind oft Leute, die sich schon  
lange damit abgefunden haben, keinen Kick mehr zu haben – aber jeder  
möchte eine psychische Befriedigung (Streckmittel mögen vielleicht  
manchmal kicken – sie befriedigen jedoch nicht die Psyche). Soweit ich  
durch Fragen herausgefunden habe geht es um diese psychische  
Befriedigung (die bei Diamorphim am Anfang auch vorhanden ist, aber  
nach regelmäßigem Gebrauch immer weniger  wird – und (was mich  
persönlich sehr gewundert hat) die schmerzstillende Wirkung. Ich habe  
z.B. mit jemandem gesprochen, der Heroin auch genommen hat um seine  
Schmerzen im Knie zu lindern, die schmerzstillende Wirkung ist seiner  
Aussage nach mit Diamorphin reduziert. Er nimmt zusätzlich gegen die  
Schmerzen andere Tabletten, die er früher nicht benötigte. Ehrlich –  
diese Aussagen haben mich selbst sehr gewundert. Und es handelt sich  
um Leute die einige Jahre konsumieren und von "früher"gutes – d.h.  
weniger gestrecktes (50 bis 70%) Heroin kennen – und selbst total  
unzufrieden mit Streckmitteln sind.

Ich hatte von Konsumenten schon oft gehört, dass Heroin nicht dasselbe  
wie Diamorphin wäre, hatte es selbst nur nie so ernst genommen, da  
niemand von ihnen im Diamorphinprogramm war – Jetzt habe ich Aussagen  
von Leuten, die konkret im Diamorphinprogramm sind – und die sind  
leider ähnlich. Wenn wir etwas ändern wollen, müssen wir das ernst  
nehmen. Alle sind natürlich schon echt froh überhaupt im  
Diamorphinprogramm zu sein, da es immer noch besser ist, als die  
gängigen Ersatzmittel wie Methadon. Aber die Aussage von allen ist: es  
ist nicht gleichzusetzen mit Heroin.

In den nächsten Tagen habe ich endlich ein Gespräch mit einem  
Substitutionsarzt, den ich u.a. zu diesem Thema befragen will. Ich  
versuche auch noch Antworten von Chemikern oder anderen Experten zu  
recherchieren oder erfragen (bin jedoch skeptisch,ob wir hier eine  
befriedigende Antwort bekommen – wenn man sich rein auf die  
wissenschaftlichen Fakten stützt ist es ja gleich).

Vielleicht lohnt es sich, sich mit der Frage zu befassen, warum für  
diese Programme überhaupt das synthetische Diamorphin benutzt wird.  
Ich kann mich erinnern, als die Idee dieser Programme in der  
Diskussion war, hat sich Bayer total dagegen gesperrt Heroin auf dem  
klassischen Weg herzustellen.

Ich stehe natürlich nach wie vor hinter unseren Forderungen für NRW –  
es ist halt eine Politik der kleinen Schritte und wir stehen erst am  
Anfang.

LG, Christine





Am 12.04.2012 um 17:47 schrieb Guido Weyers:

> Hallo Christiane,
>
> das müßtest du mir mal genauer erklären. Wenn eine Substanz chemisch  
> gleich ist, dann muß sie faktisch auch gleich wirken, vorausgesetzt  
> sie ist entsprechend rein.
> Das Heroin auf dem Schwarzmarkt wird natürlich auch in chemischen  
> Labors über das Rohopium zum Heroin synthetisiert. Heroin ist also  
> auch pure Chemie. Da gibt es überhaupt keinen Unterschied.
> Um es noch genauer zu beschreiben hier ein Auszug aus der Wikipedia  
> zur Herstellung von Heroin.
>
> Heroin wird halbsynthetisch hergestellt, Ausgangssubstanz ist dabei  
> das Morphin <http://de.wikipedia.org/wiki/Morphin>. Gewonnen wird  
> Morphin als Extraktion <http://de.wikipedia.org/wiki/Extraktion_%28Verfahrenstechnik%29#Anwendung 
> > aus Rohopium <http://de.wikipedia.org/wiki/Rohopium>, dem  
> getrockneten Milchsaft des Schlafmohns <http://de.wikipedia.org/wiki/Schlafmohn 
> > /(Papaver somniferum)/. Zur Herstellung von Heroin wird Morphin an  
> den beiden Hydroxyl <http://de.wikipedia.org/wiki/Hydroxy>-Gruppen  
> mittels Essigsäureanhydrid <http://de.wikipedia.org/wiki/Essigs%C3%A4ureanhydrid 
> > (=Acetanhydrid) oder Essigsäurechlorid <http://de.wikipedia.org/wiki/Acetylchlorid 
> > acetyliert. Als Nebenprodukt kann monoacetyliertes Morphin  
> entstehen (z. B. 6-MAM <http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=6-Monoacetylmorphin&action=edit&redlink=1 
> >). Reines Heroin ist sowohl als Base <http://de.wikipedia.org/wiki/Basen_%28Chemie%29 
> > als auch als Hydrochlorid <http://de.wikipedia.org/wiki/ 
> Hydrochlorid>-Salz ein farbloser kristalliner Feststoff.^[5] <http://de.wikipedia.org/wiki/Heroin#cite_note-4 
> >
>
> Ich frage mich jetzt genau wo der Unterschied liegen soll, ob das  
> Heroin in einem Pharmaunternehmen oder in einem  
> Untergrundchemielabor hergestellt ist. Ich bezweifle, das es da  
> einen Unterschied gibt. Im Pharmaunternehmen müßte es wohlmöglich  
> noch reiner sein.
> Ich kann mir die subjektiv unterschiedliche Wirkungsweise auch nur  
> mit subjeketiven, individuellen Gründen erklären oder das  
> Straßenheroin ist, wie hier so häufig diskutiert mit noch allen  
> möglichen anderen Drogen und Zusätzen gestreckt.
> Eines ist jedenfalls klar. Heroin = Echtstoffe = Diamorphin
>
> Gruß,
> Guido
>
>
> Am 12.04.2012 16:56, schrieb Christine Zander:
> > Diamorphin mag chemisch gleich aussehen – es wird jedoch rein  
> > synthetisch hergestellt. Wenn ich vom Echtstoff spreche meine ich  
> > Heroin mit der pflanzlichen Substanz Schlafmohn. Ich weiss, Ärzte  
> > und Wissenschaftler sehen es als gleichwertig an. Aber wenn ich mit  
> > Konsumenten spreche – insbesondere mit Leuten, die Diamorphin  
> > bekommen – erzählen die mir etwas anderes. Alle sind natürlich froh  
> > überhaupt Diamorphin zu bekommen – aber es wirkt für sie immer noch  
> > wie ein Heroin-Ersatzmittel und nicht gleichwertig. Aber es ist auf  
> > jeden Fall sehr viel besser als Methadon. Warum in diesem Fall  
> > nicht den Konsumenten glauben.
> > Die kennen sich damit am besten aus.
> >
> > LG, Christine
> >
> >
> >
> > Am 12.04.2012 um 14:29 schrieb Maximilian Plenert:
> >
> > > Am 12.04.2012 13:52, schrieb Christine Zander:
> > > > Kann ich auch unterstützen. Aber Diamorphin ist kein  
> > > > Allheilmittel – es ist ein
> > > > Anfang! Langfristig sehe ich die nur Echtstoffabgabe (besonders  
> > > > nach Gesprächen
> > > > mit Leuten, die am Diamorphinprogramm teilnehmen) als akzeptable  
> > > > Lösung – die
> > > > obendrein viel günstiger ist. Vor allem müssen Hürden fallen und  
> > > > Ärzte
> > > > Diamorphin und Heroin verschreiben dürfen.
> > >
> > > Diamorphin IST Heroin...
> > >
> > >
> > > --
> > >
> > > ----------------------------
> > > "Abstinenz als subjektive Entscheidung eines Menschen ist zu  
> > > respektieren, auch
> > > als Gruppenentscheidung etwa einer Religionsgemeinschaft. Als  
> > > gesellschaftliche
> > > Zielvorstellung aber ist Abstinenz Ausdruck einer totalitären  
> > > Phantasie." -
> > > Günther Amendt
> > >
> > > Deutscher Hanf Verband
> > > Maximilian Plenert, wissenschaftlicher Mitarbeiter
> > > Rykestraße 13 in 10405 Berlin
> > > Tel: 03044716653
> > > Mobil: 017632722152
> > > icq: 197995618 / jabber: maxplenert AT jabber.ccc.de / skype:  
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