Re: [Drogenpolitik] Endspurt beim Zukunftsdialog!

["Georg v. Boroviczeny" <georg AT von-boroviczeny.de>]

wenn du googelst, wirst du auch finden (sogar in wikipedia), dass es idT
eine Vollsynthese von Morphin, mit geringer Ausbeute, gibt.
Daher dürften die Aussagen stimmen.
Anderseits gibt es Morphin von dt. Pharmaherstellern, die müssten dann H.
genauso gut produzieren können, Aufwand (zusätzlich) gering.
Teuer macht die Behandlung auf jeden Fall nicht der Stoff, sondern der
Personalaufwand.
Für mich stellt sich die Frage, ob es möglich ist/wäre, eine solche
Einrichtung unmittelbar bei einem KH anzugliedern, so dass zumindest die
dauernde Anwesenheit eines Arztes entfiele ('Notfallklingel'); müsste das
Ganze deutlich besser finanzierbar machen, dazu ist aber auch das Gesetz zu
ändern.
In dem 'Merkel-Dialog" wird das ja angedeutet... manchmal denkt sogar die
Regierung mit (wenn es Stimmen bringt, aber ich bin ja ein bösartiger alter
Mann, hihi)
bests
georg

-----Ursprüngliche Nachricht-----
Von: ag-drogen-bounces AT lists.piratenpartei.de
[mailto:ag-drogen-bounces AT lists.piratenpartei.de] Im Auftrag von Michael
Demus
Gesendet: Donnerstag, 12. April 2012 18:12
An: Mailingliste der AG Drogenpolitik
Betreff: Re: [Drogenpolitik] Endspurt beim Zukunftsdialog!

Hallo Leute,

mal kurz zum Hintergrund warum Christine und meiner einer etwas auf dem 
Schlauch stehen.

Im Jahr 2006 fand in Hamburg ein Probelauf zur Echtstoffabgabe statt. 
Der wurde von einem Berliner Senatsbeamten hospitirend begleitet, 
welcher mir später sehr ausführlich davon berichtete. Er erklärte mir, 
dass eines der Haupthindernisse für die Einführung dieses Programms in 
Berlin die Finanzierung sei. In diesem Zusammenhang erwähnte er, dass 
das damals abgegebenen Diamorphin in Vollsynthese in der Schweiz 
hergestellt werde. Wegen des Vollsyntheseverfahrens sei das Diamorphin 
so teuer, dass Berlin es nicht bezahlen könne.

Im Rahmen der Diskussion um das NRW-Wahlprogramm haben wir uns mit der 
Echtstoffabgabe beschäftigt. Hier berichtete Christine, das einige ihr 
bekannte Leute die mit Diamorphin behandelt werden davon erzählten, dass 
dieses Diamorphin anders ist als das Heroin, welches sie gewohnt sind. 
Es sei nicht dasselbe. Ich war ebenso überrascht wie ein paar andere, 
aber dann fiel mir ein, dass es zumindest möglich ist, das die 
Heroinherstellung aus Rohopium ohne den Umweg übers Morphin 
möglicherweise ein anderes Heroin erzeugt, als das Heroin aus der Schweiz.

Wer besitzt einen Chemiebaukasten? Wer kann die Frage beantworten, ob 
eine Heroinherstellung überhaupt möglich ist, ohne dass zuvor Morphin 
hergestellt werden muss?

LG
M.


Am 12.04.2012 17:47, schrieb Guido Weyers:
> Hallo Christiane,
>
> das müßtest du mir mal genauer erklären. Wenn eine Substanz chemisch 
> gleich ist, dann muß sie faktisch auch gleich wirken, vorausgesetzt 
> sie ist entsprechend rein.
> Das Heroin auf dem Schwarzmarkt wird natürlich auch in chemischen 
> Labors über das Rohopium zum Heroin synthetisiert. Heroin ist also 
> auch pure Chemie. Da gibt es überhaupt keinen Unterschied.
> Um es noch genauer zu beschreiben hier ein Auszug aus der Wikipedia 
> zur Herstellung von Heroin.
>
> Heroin wird halbsynthetisch hergestellt, Ausgangssubstanz ist dabei 
> das Morphin <http://de.wikipedia.org/wiki/Morphin>. Gewonnen wird 
> Morphin als Extraktion 
>
<http://de.wikipedia.org/wiki/Extraktion_%28Verfahrenstechnik%29#Anwendung> 
> aus Rohopium <http://de.wikipedia.org/wiki/Rohopium>, dem getrockneten 
> Milchsaft des Schlafmohns <http://de.wikipedia.org/wiki/Schlafmohn> 
> /(Papaver somniferum)/. Zur Herstellung von Heroin wird Morphin an den 
> beiden Hydroxyl <http://de.wikipedia.org/wiki/Hydroxy>-Gruppen mittels 
> Essigsäureanhydrid 
> <http://de.wikipedia.org/wiki/Essigs%C3%A4ureanhydrid> (=Acetanhydrid) 
> oder Essigsäurechlorid <http://de.wikipedia.org/wiki/Acetylchlorid> 
> acetyliert. Als Nebenprodukt kann monoacetyliertes Morphin entstehen 
> (z. B. 6-MAM 
>
<http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=6-Monoacetylmorphin&action=edit&r
edlink=1>). 
> Reines Heroin ist sowohl als Base 
> <http://de.wikipedia.org/wiki/Basen_%28Chemie%29> als auch als 
> Hydrochlorid <http://de.wikipedia.org/wiki/Hydrochlorid>-Salz ein 
> farbloser kristalliner Feststoff.^[5] 
> <http://de.wikipedia.org/wiki/Heroin#cite_note-4>
>
> Ich frage mich jetzt genau wo der Unterschied liegen soll, ob das 
> Heroin in einem Pharmaunternehmen oder in einem Untergrundchemielabor 
> hergestellt ist. Ich bezweifle, das es da einen Unterschied gibt. Im 
> Pharmaunternehmen müßte es wohlmöglich noch reiner sein.
> Ich kann mir die subjektiv unterschiedliche Wirkungsweise auch nur mit 
> subjeketiven, individuellen Gründen erklären oder das Straßenheroin 
> ist, wie hier so häufig diskutiert mit noch allen möglichen anderen 
> Drogen und Zusätzen gestreckt.
> Eines ist jedenfalls klar. Heroin = Echtstoffe = Diamorphin
>
> Gruß,
> Guido
>
>
> Am 12.04.2012 16:56, schrieb Christine Zander:
>> Diamorphin mag chemisch gleich aussehen – es wird jedoch rein 
>> synthetisch hergestellt. Wenn ich vom Echtstoff spreche meine ich 
>> Heroin mit der pflanzlichen Substanz Schlafmohn. Ich weiss, Ärzte und 
>> Wissenschaftler sehen es als gleichwertig an. Aber wenn ich mit 
>> Konsumenten spreche – insbesondere mit Leuten, die Diamorphin 
>> bekommen – erzählen die mir etwas anderes. Alle sind natürlich froh 
>> überhaupt Diamorphin zu bekommen – aber es wirkt für sie immer noch 
>> wie ein Heroin-Ersatzmittel und nicht gleichwertig. Aber es ist auf 
>> jeden Fall sehr viel besser als Methadon. Warum in diesem Fall nicht 
>> den Konsumenten glauben.
>> Die kennen sich damit am besten aus.
>>
>> LG, Christine
>>
>>
>>
>> Am 12.04.2012 um 14:29 schrieb Maximilian Plenert:
>>
>>> Am 12.04.2012 13:52, schrieb Christine Zander:
>>>> Kann ich auch unterstützen. Aber Diamorphin ist kein Allheilmittel 
>>>> – es ist ein
>>>> Anfang! Langfristig sehe ich die nur Echtstoffabgabe (besonders 
>>>> nach Gesprächen
>>>> mit Leuten, die am Diamorphinprogramm teilnehmen) als akzeptable 
>>>> Lösung – die
>>>> obendrein viel günstiger ist. Vor allem müssen Hürden fallen und Ärzte
>>>> Diamorphin und Heroin verschreiben dürfen.
>>>
>>> Diamorphin IST Heroin...
>>>
>>>
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