Re: [Drogenpolitik] Endspurt beim Zukunftsdialog!

[Bestenfalls <vivarelli AT piratenpartei-nrw.de>]

"Heroin ist ein ungereinigtes Diamorphin-Präparat."

Mehr Infos dazu:

http://www.emcdda.europa.eu/publications/drug-profiles/heroin/de

Vielleicht hilft es ja weiter? Ansonsten brauchen wir nen Chemiker!

--
Lieben Piratengruß

Andreas alias Bestenfalls

http://wiki.piratenpartei.de/Bestenfalls
bestenfalls AT gmx.de


Am 12.04.2012 18:11, schrieb Michael Demus:
> Hallo Leute,
>
> mal kurz zum Hintergrund warum Christine und meiner einer etwas auf dem
> Schlauch stehen.
>
> Im Jahr 2006 fand in Hamburg ein Probelauf zur Echtstoffabgabe statt.
> Der wurde von einem Berliner Senatsbeamten hospitirend begleitet,
> welcher mir später sehr ausführlich davon berichtete. Er erklärte mir,
> dass eines der Haupthindernisse für die Einführung dieses Programms in
> Berlin die Finanzierung sei. In diesem Zusammenhang erwähnte er, dass
> das damals abgegebenen Diamorphin in Vollsynthese in der Schweiz
> hergestellt werde. Wegen des Vollsyntheseverfahrens sei das Diamorphin
> so teuer, dass Berlin es nicht bezahlen könne.
>
> Im Rahmen der Diskussion um das NRW-Wahlprogramm haben wir uns mit der
> Echtstoffabgabe beschäftigt. Hier berichtete Christine, das einige ihr
> bekannte Leute die mit Diamorphin behandelt werden davon erzählten, dass
> dieses Diamorphin anders ist als das Heroin, welches sie gewohnt sind.
> Es sei nicht dasselbe. Ich war ebenso überrascht wie ein paar andere,
> aber dann fiel mir ein, dass es zumindest möglich ist, das die
> Heroinherstellung aus Rohopium ohne den Umweg übers Morphin
> möglicherweise ein anderes Heroin erzeugt, als das Heroin aus der Schweiz.
>
> Wer besitzt einen Chemiebaukasten? Wer kann die Frage beantworten, ob
> eine Heroinherstellung überhaupt möglich ist, ohne dass zuvor Morphin
> hergestellt werden muss?
>
> LG
> M.
>
>
> Am 12.04.2012 17:47, schrieb Guido Weyers:
> > Hallo Christiane,
> >
> > das müßtest du mir mal genauer erklären. Wenn eine Substanz chemisch
> > gleich ist, dann muß sie faktisch auch gleich wirken, vorausgesetzt
> > sie ist entsprechend rein.
> > Das Heroin auf dem Schwarzmarkt wird natürlich auch in chemischen
> > Labors über das Rohopium zum Heroin synthetisiert. Heroin ist also
> > auch pure Chemie. Da gibt es überhaupt keinen Unterschied.
> > Um es noch genauer zu beschreiben hier ein Auszug aus der Wikipedia
> > zur Herstellung von Heroin.
> >
> > Heroin wird halbsynthetisch hergestellt, Ausgangssubstanz ist dabei
> > das Morphin <http://de.wikipedia.org/wiki/Morphin>. Gewonnen wird
> > Morphin als Extraktion
> > <http://de.wikipedia.org/wiki/Extraktion_%28Verfahrenstechnik%29#Anwendung>
> > aus Rohopium <http://de.wikipedia.org/wiki/Rohopium>, dem getrockneten
> > Milchsaft des Schlafmohns <http://de.wikipedia.org/wiki/Schlafmohn>
> > /(Papaver somniferum)/. Zur Herstellung von Heroin wird Morphin an den
> > beiden Hydroxyl <http://de.wikipedia.org/wiki/Hydroxy>-Gruppen mittels
> > Essigsäureanhydrid
> > <http://de.wikipedia.org/wiki/Essigs%C3%A4ureanhydrid> (=Acetanhydrid)
> > oder Essigsäurechlorid <http://de.wikipedia.org/wiki/Acetylchlorid>
> > acetyliert. Als Nebenprodukt kann monoacetyliertes Morphin entstehen
> > (z. B. 6-MAM
> > <http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=6-Monoacetylmorphin&action=edit&redlink=1>).
> > Reines Heroin ist sowohl als Base
> > <http://de.wikipedia.org/wiki/Basen_%28Chemie%29> als auch als
> > Hydrochlorid <http://de.wikipedia.org/wiki/Hydrochlorid>-Salz ein
> > farbloser kristalliner Feststoff.^[5]
> > <http://de.wikipedia.org/wiki/Heroin#cite_note-4>
> >
> > Ich frage mich jetzt genau wo der Unterschied liegen soll, ob das
> > Heroin in einem Pharmaunternehmen oder in einem Untergrundchemielabor
> > hergestellt ist. Ich bezweifle, das es da einen Unterschied gibt. Im
> > Pharmaunternehmen müßte es wohlmöglich noch reiner sein.
> > Ich kann mir die subjektiv unterschiedliche Wirkungsweise auch nur mit
> > subjeketiven, individuellen Gründen erklären oder das Straßenheroin
> > ist, wie hier so häufig diskutiert mit noch allen möglichen anderen
> > Drogen und Zusätzen gestreckt.
> > Eines ist jedenfalls klar. Heroin = Echtstoffe = Diamorphin
> >
> > Gruß,
> > Guido
> >
> >
> > Am 12.04.2012 16:56, schrieb Christine Zander:
> > > Diamorphin mag chemisch gleich aussehen – es wird jedoch rein
> > > synthetisch hergestellt. Wenn ich vom Echtstoff spreche meine ich
> > > Heroin mit der pflanzlichen Substanz Schlafmohn. Ich weiss, Ärzte und
> > > Wissenschaftler sehen es als gleichwertig an. Aber wenn ich mit
> > > Konsumenten spreche – insbesondere mit Leuten, die Diamorphin
> > > bekommen – erzählen die mir etwas anderes. Alle sind natürlich froh
> > > überhaupt Diamorphin zu bekommen – aber es wirkt für sie immer noch
> > > wie ein Heroin-Ersatzmittel und nicht gleichwertig. Aber es ist auf
> > > jeden Fall sehr viel besser als Methadon. Warum in diesem Fall nicht
> > > den Konsumenten glauben.
> > > Die kennen sich damit am besten aus.
> > >
> > > LG, Christine
> > >
> > >
> > >
> > > Am 12.04.2012 um 14:29 schrieb Maximilian Plenert:
> > >
> > > > Am 12.04.2012 13:52, schrieb Christine Zander:
> > > > > Kann ich auch unterstützen. Aber Diamorphin ist kein Allheilmittel
> > > > > – es ist ein
> > > > > Anfang! Langfristig sehe ich die nur Echtstoffabgabe (besonders
> > > > > nach Gesprächen
> > > > > mit Leuten, die am Diamorphinprogramm teilnehmen) als akzeptable
> > > > > Lösung – die
> > > > > obendrein viel günstiger ist. Vor allem müssen Hürden fallen und Ärzte
> > > > > Diamorphin und Heroin verschreiben dürfen.
> > > >
> > > > Diamorphin IST Heroin...
> > > >
> > > >
> > > > --
> > > >
> > > > ----------------------------
> > > > "Abstinenz als subjektive Entscheidung eines Menschen ist zu
> > > > respektieren, auch
> > > > als Gruppenentscheidung etwa einer Religionsgemeinschaft. Als
> > > > gesellschaftliche
> > > > Zielvorstellung aber ist Abstinenz Ausdruck einer totalitären
> > > > Phantasie." -
> > > > Günther Amendt
> > > >
> > > > Deutscher Hanf Verband
> > > > Maximilian Plenert, wissenschaftlicher Mitarbeiter
> > > > Rykestraße 13 in 10405 Berlin
> > > > Tel: 03044716653
> > > > Mobil: 017632722152
> > > > icq: 197995618 / jabber: maxplenert AT jabber.ccc.de / skype:
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