Re: [AG-Drogen] Mail von Guido

[Christine Zander <christine.zander AT gmx.net>]

Hi Guido,

Es war nicht meine Absicht alle Drogen "gleichzustellen". Deshalb bin ich ja gegen diese Unterteilung in sanfte und harte Drogen, da ich es besser finde jede Droge einzeln zu betrachten. Je nach Typ reagieren Menschen unterschiedlich auf einzelne Drogen (z.B. Haschisch: Viele merken gar nichts, werden nicht abhängig – wenige bekommen Psychosen). Ich finde es besser jede Droge für sich zu sehen mit all ihren Vor- und Nachteilen ohne sie vornherein "in Schubladen zu stecken".

Woher kommt eigentlich diese Einteilung in weiche und harte Drogen? Wird hier das körperliche Abhängigkeitspotntial bewertet? Kokain z. B. hat kein körperliches Abhägigkeitspotential (dafür ein hohes psychisches – aber das hat wohl jede Droge)

LG, Christine

Christine Zander l Barnerstr.4B l 22765 Hamburg l 0176 57042670 l christine.zander AT gmx.net l www.artldesign.de

Am 26.10.2011 um 21:11 schrieb ag-drogen-request AT lists.piratenpartei.de:

Um E-Mails an die Liste AG-Drogen zu schicken, nutzen Sie bitte die
Adresse

ag-drogen AT lists.piratenpartei.de

Um sich via Web von der Liste zu entfernen oder draufzusetzen:

https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-drogen

oder, via E-Mail, schicken Sie eine E-Mail mit dem Wort 'help' in
Subject/Betreff oder im Text an

ag-drogen-request AT lists.piratenpartei.de

Sie können den Listenverwalter dieser Liste unter der Adresse

ag-drogen-owner AT lists.piratenpartei.de

erreichen

Wenn Sie antworten, bitte editieren Sie die Subject/Betreff auf einen
sinnvollen Inhalt der spezifischer ist als "Re: Contents of AG-Drogen
digest..."


Meldungen des Tages:

  1. Re: Umfrage AG Drogen (Stefan Blanke)
  2. Re: Umfrage AG Drogen (Stefan Blanke)
  3. Re: Umfrage AG Drogen (Stefan Blanke)
  4. Re: Umfrage AG Drogen (Andi_nRw)
  5. Re: AG-Drogen Nachrichtensammlung, Band 25, Eintrag 83
     (Guido Weyers)


----------------------------------------------------------------------

Message: 1
Date: Wed, 26 Oct 2011 19:06:27 +0200
From: Stefan Blanke <webmaster AT webmop.de>
To: Mailingliste der AG Drogen <ag-drogen AT lists.piratenpartei.de>
Subject: Re: [AG-Drogen] Umfrage AG Drogen
Message-ID: <4EA83E13.4060505 AT webmop.de>
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed

Dafür war eigentlich der Punkt "Weiteres" gedacht.

Stefan

Am 26.10.2011 14:33, schrieb Alfred Albert:

"Sucht durch Drogen und andere Süchte" habe ich auf deiner TODO_Liste

gar nicht gefunden.

Hältst du nichts von meinem Hinweis/Vorschlag?

Grußformel

Alfred

Am Mittwoch, den 26.10.2011, 13:48 +0200 schrieb Stefan Blanke:

Um einen Überblick über das personelle Potential der AG Drogen erstellen

zu können möchte ich die Beantwortung der folgenden Fragen bitten:

Wie sieht die gewünschte Mitarbeit an der AG Drogen aus:

[ ] Ich möchte aktiv bei der AG Drogen mitarbeiten und habe die

benötigte Zeit.

[ ] Ich habe zu Zeit keine Ressourcen frei, es ist aber in der Zukunft

mit mir zu rechnen.

[ ] Ich möchte unregelmäßig bei der AG Drogen mitarbeiten.

[ ] Ich möchte nur kommentierend an der AG Drogen teilnehmen.

[ ] Ich möchte nur beobachtend an der AG Drogen teilnehmen.

[ ] Ich werde mich in absehbarer Zeit komplett von der AG Drogen

zurückziehen.

Weiteres:

____________________________________________________________________

Zur Organisationsstruktur:

[ ] Die Piratenpartei braucht keine Struktur, das klappt schon so.

[ ] Ich bin in einer anderen Organisationsform innerhalb der

Piratenpartei mit dem Thema beschäftigt und möchte die/meine/unsere

Arbeit in die AG Drogen einbringen.

[ ] Ich bin in einer anderen Organisationsform innerhalb der

Piratenpartei mit dem Thema beschäftigt und sehe keine Notwendigkeit für

eine Zusammenarbeit mit der AG Drogen.

[ ] Ich bin in einem LV mit dem Thema beschäftigt und sehe keine

Notwendigkeit einer bundesweiten Zusammenarbeit in einer AG Drogen.

[ ] Ich bin in einem LV mit dem Thema beschäftigt und möchte

die/meine/unsere Arbeit stärker in der AG Drogen zusammengefasst sehen.

[ ] Die AG Drogen sollte mit sofortiger Wirkung aufgelöst werden, da sie

einen Schandfleck darstellt und ein schlechtes Licht auf die Arbeit der

Piratenpartei wirft.

[ ] Die Beschäftigung mit dem Thema ist sinnlos, da keine vernünftige

Lösung gefunden werden kann.

Weiteres:

____________________________________________________________________

AG Drogen,  AG Sucht, AG Drogen und Sucht, AG Sucht und Drogen:

[ ] Ich bin für die Beibehaltung der AG Drogen in ihrer jetzigen Form

und Ausrichtung und sehe keine Notwendigkeit für die Gründung einer AG

Sucht.

[ ] Neben der AG Drogen sollte eine AG Sucht gegründet werden um die

unterschiedlichen Themenbereiche voneinander abzugrenzen.

[ ] Der Themenbereich Drogen und Sucht ist nicht trennbar, deshalb

wünsche ich eine Umbenennung der AG Drogen in AG Drogen und Sucht.

[ ] Der Themenbereich Drogen und Sucht ist nicht trennbar, deshalb

wünsche ich eine Umbenennung der AG Drogen in AG Sucht und Drogen.

Weiteres:

____________________________________________________________________

Ich werde die Antworten sammeln und auswerten.

Danke.

--

AG-Drogen mailing list

AG-Drogen AT lists.piratenpartei.de

https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-drogen

------------------------------

Message: 2
Date: Wed, 26 Oct 2011 19:15:40 +0200
From: Stefan Blanke <webmaster AT webmop.de>
To: Mailingliste der AG Drogen <ag-drogen AT lists.piratenpartei.de>
Subject: Re: [AG-Drogen] Umfrage AG Drogen
Message-ID: <4EA8403C.6070407 AT webmop.de>
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed

Deswegen hatte ich den Punkt "Weiteres" angegeben. Und ja es sind auch
böse Antworten möglich. Ich sehe aber im Ganzen wirklich nichts
tendenzielles und wäre dankbar, wenn du mir den mir entgangenen Umstand
klar machen könntest. Wenn eine Antwort fehlt die deine Planung,
Einstellung wiedergibt, häng sie an. Ich wollte die Umfrage eh in den
nächsten Wochen wiederholen um möglichst viele zu erreichen. Beim  
nächsten (Re-)Posts steht dann deine Antwort als auswählbarer Punkt drin.

Stefan


Am 26.10.2011 14:26, schrieb Andi_nRw:

----- Original Message ----- From: "Stefan Blanke" <webmaster AT webmop.de>

To: "Mailingliste der AG Drogen" <ag-drogen AT lists.piratenpartei.de>

Sent: Wednesday, October 26, 2011 1:48 PM

Subject: [AG-Drogen] Umfrage AG Drogen

Um einen Überblick über das personelle Potential der AG Drogen

erstellen zu können möchte ich die Beantwortung der folgenden Fragen

bitten:

Ich habe ja wirklich nichts gegen Umfragen...aber deine Fragenpalette

empfinde ich als wenig neutral und zielführend. Viele Fragen(blöcke)

gehen fast komplett von einer tendenziell negativen Bewertung/Haltung

aus, bzw geben eine solche vor. Daher möchte ich da nicht mitmachen.

Liebe Grüße

Andi

------------------------------

Message: 3
Date: Wed, 26 Oct 2011 20:03:32 +0200
From: Stefan Blanke <webmaster AT webmop.de>
To: Mailingliste der AG Drogen <ag-drogen AT lists.piratenpartei.de>
Subject: Re: [AG-Drogen] Umfrage AG Drogen
Message-ID: <4EA84B74.6030903 AT webmop.de>
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed

Ach ja, falls sich deine Mail auf
"[ ] Die AG Drogen sollte mit sofortiger Wirkung aufgelöst werden, da
sie einen Schandfleck darstellt und ein schlechtes Licht auf die Arbeit
der Piratenpartei wirft. "
bezieht - das war ein Scherz!

Meine kulturelle Determinierung ist eher durch diese Stilrichtung
gekennzeichnet, dies mag zu Missverständnissen führen:
http://www.youtube.com/watch?v=7gtK_4gyf0M
http://www.youtube.com/watch?v=eIbZLOmGQSA&feature=related
<http://www.youtube.com/watch?v=eIbZLOmGQSA&feature=related>

Grüße
Stefan



Am 26.10.2011 19:15, schrieb Stefan Blanke:

Deswegen hatte ich den Punkt "Weiteres" angegeben. Und ja es sind auch

böse Antworten möglich. Ich sehe aber im Ganzen wirklich nichts

tendenzielles und wäre dankbar, wenn du mir den mir entgangenen

Umstand klar machen könntest. Wenn eine Antwort fehlt die deine

Planung, Einstellung wiedergibt, häng sie an. Ich wollte die Umfrage

eh in den nächsten Wochen wiederholen um möglichst viele zu erreichen.

Beim  nächsten (Re-)Posts steht dann deine Antwort als auswählbarer

Punkt drin.

Stefan

Am 26.10.2011 14:26, schrieb Andi_nRw:

----- Original Message ----- From: "Stefan Blanke" <webmaster AT webmop.de>

To: "Mailingliste der AG Drogen" <ag-drogen AT lists.piratenpartei.de>

Sent: Wednesday, October 26, 2011 1:48 PM

Subject: [AG-Drogen] Umfrage AG Drogen

Um einen Überblick über das personelle Potential der AG Drogen

erstellen zu können möchte ich die Beantwortung der folgenden Fragen

bitten:

Ich habe ja wirklich nichts gegen Umfragen...aber deine Fragenpalette

empfinde ich als wenig neutral und zielführend. Viele Fragen(blöcke)

gehen fast komplett von einer tendenziell negativen Bewertung/Haltung

aus, bzw geben eine solche vor. Daher möchte ich da nicht mitmachen.

Liebe Grüße

Andi

------------------------------

Message: 4
Date: Wed, 26 Oct 2011 21:05:21 +0200
From: "Andi_nRw" <andi AT piratenpartei-wesel.de>
To: "Mailingliste der AG Drogen" <ag-drogen AT lists.piratenpartei.de>
Subject: Re: [AG-Drogen] Umfrage AG Drogen
Message-ID: <B4DFBD8CB3204331B2B4B5498567FCDA@PandaTOP>
Content-Type: text/plain; format=flowed; charset="utf-8";
reply-type=response

----- Original Message -----
From: "Stefan Blanke" <webmaster AT webmop.de>
To: "Mailingliste der AG Drogen" <ag-drogen AT lists.piratenpartei.de>
Sent: Wednesday, October 26, 2011 8:03 PM
Subject: Re: [AG-Drogen] Umfrage AG Drogen

Ach ja, falls sich deine Mail auf

"[ ] Die AG Drogen sollte mit sofortiger Wirkung aufgelöst werden, da sie

einen Schandfleck darstellt und ein schlechtes Licht auf die Arbeit der

Piratenpartei wirft. "

bezieht - das war ein Scherz!

Hi Stefan.

Ich finde es doch richtig gut, dass hier immer mehr Leute mitreden. Wenn
deine Umfrage dazu beitragen kann...möchte ich das eher damit untrstützen,
dir dazu ein besseres Werkzeug zu zeigen:
http://doodle.com/about/services.html
Ist recht unkompliziert, klappt ohne Registrierung...und wird in
Piratenkreisen schon länger erfolgreich für Auswahlen und Umfragen genutzt.
Und vielleicht werden da die Fragen ja auch etwas präziser/weniger
Richtungsvorgebend...würde mich freuen.
Vor allem aber ist die Teilnahme sehr viel leichter...und die Ergebnisse
sehr viel übersichticher... ;)

Liebe Grüße
Andi



------------------------------

Message: 5
Date: Wed, 26 Oct 2011 21:11:05 +0200
From: Guido Weyers <guidoweyers AT googlemail.com>
To: ag-drogen AT lists.piratenpartei.de
Subject: Re: [AG-Drogen] AG-Drogen Nachrichtensammlung, Band 25,
Eintrag 83
Message-ID:
<CAHn7ZJJWpSBFUoMp4vBRNUBZ_gnzEWhatxBWZYa62No4RMKuqQ AT mail.gmail.com>
Content-Type: text/plain; charset="windows-1252"

"Hallo Georg und andere AG Freunde!

Zunächst möchte ich mich bei dir für deine differenzierte Rückmeldung
bedanken. Insgesamt habe ich in vielen Bereichen,
insbesondere dem Kernbereich der Legalisierung zum Zweck der
Entkriminalisierung eine inhaltliche Übereinstimmung mit dir und den meisten
anderen hier.
Trotzdem denke ich gibt es gesamtgesellschaftlich und natürlich auch in
unserer AG Meinungsunterschiede wie dieser Prozess so ausgestaltet werden
soll,
dass diejenigen, die konsumieren wollen diese ohne Strafe/Repression tun
dürfen und es aber gleichzeitig verhindert werden sollte, dass die Anzahl an
mißbräuchlichem und süchtigen konsumieren
nicht ansteigt. Ich denke dies ist ein kompliziter Balanceakt, den es zu
bewältigen gilt. Was mir im jetzigen drogenpolitischen Antrag fehlt ist
genau der zweite Teil. Dies würde eine stärkere Ausgewogenheit und
Differenzierung bedeuten,
so dass sich nicht nur Konsumenten auf der Genußebene angesprochen fühlen,
sondern auch die Millionen von Alkohl und Drogenabh#ngigen und Mißbräuchler
sehen, dass sie der Piratenpartei nicht egal sind.
Beispiel. Im Abschnitt zu den Regel stehen folgende zwei Sätze:

"Notwendige Regelungen im Rahmen einer neuen Drogenpolitik bedürfen der
Einbeziehung aller Beteiligten und Betroffenen zur Gestaltung
ideologiefreier und realitätsorientierter Konzepte. Gesetze, Verordnungen
und Abgaberegelungen dürfen nur zum Schutz vor tatsächlichen Gefahren
erlassen werden, nicht auf Grund ideologischer oder wirtschaftlicher
Argumente."

Genau zwischen diesen beiden Sätzen fehlt mir so etwas wie: Diese Gesetze
sollten einerseits Konsumenten vor der Kriminalisierung schützen,
andererseits sollten sie durch eine entsprechende evaluierende Begleitung,
dafür sorgen, dass es nicht zu einer Zunahme von Mißbrauch und Abhängigkeit
kommt."

Was ich nun weiter verstanden habe, das es wohl grundsätzlich Unterschiede
zwischen einem Grundsatzantrag (der wenn er wie du sagst jahrelang halten
soll), Positionspapieren nund einem Wahlprogramm gibt. Das war mir bisher
nicht bekannt. Ich verstehe auch den Unterschied nicht so ganz. Ich hatte
ehrlich gedacht, dass es da wenn auch nicht am aktuellen, so doch am
zukünftigen Programm Möglichkeiten der Veränderung und der Erweiterung gibt
und das was jetzt aktuell erarbeiten wurde, wenn es positiv abgestimmt wird,
für Jahre in Stein gemeißelt ist. Ich war gestern in unserer Crew in
Steglitz und da wurde mir erklärt, dass jedes Mitglied das Recht hat einen
Antrag beim BPT zu stellen, über den dann abgestimmt wird und das das
piratische Politik ist. Es wurde mir auch als Beispiel genannt, dass wohl
auch beim letzten Landesparteitag das Wahlkampfprogramm der IG Drogen über
asw der AG Sucht gesiegt hat. Heißt das jetzt, dass beim nächsten Wahlkampf
automatisch wieder das Programm der IG Drogen nimmt? Für mich als Neuling
ist das was du da schreibst etwas verwirrend.

Noch ein paar kurze Bemerkungen zu meinen Verbesserungsvorschlägen. Da  wo
du erklärt hast, dass ein Verweis auf Studien und Verlinkungen (also Quasi
Quellenverweise) nicht ins Programm gehören kann ich das zwar aus Gründen
der Prägnanz nachvollziehen, finde es persönlich dennoch schade, dass es
nicht üblich ist zu verweisen. Als Leser eines solchen Programms würde mir
das Seriosität vermitteln. Insbesondere der Aspekt der Seriösität und
Kompetenz ist für unsere Partei besonders wichtig, wenn wir zukünftig Ernst
genommen werden wollen, mit Konzepten überzeugen wollen und in ein paar
Monaten nicht als Spaßpartei abdanken. Also nochmal. Mir geht es nicht um
den Inhalt des Geschenkes, da tun wir fast alle fast das Gleiche rein,
sondern um die Verpackung. (formale Aspekte, Formulierungen und Ergänzungen)

3a) Mir ging es hier nicht um eine Verlinkung zur Aufklärung über
verschiedene Substanzen, sondern darum, dass wenn man von Studien rede,t man
diese sauber zitieren sollte.  Man kann die Ergänzung" aus einschlägigen
Studien"ja auch  einfach weglassen. Das ändert am Inhalt nichts und man
verhindert auf dem BTP unangenehme Nachfragen. Ich habe auf der Uni damals
jedenfalls gelernt, dass wenn man einen so genannten "Authoritätsverweis"
macht, man immer auch die Quelle angeben muß, da man ansonsten unseriös ist
und schließlich wollen wir ja nicht enden wie Guttenberg :). Kleiner Spaß
zur Auflockerung.
3b) Denkst du nicht das es gut wäre da denn Begriff der Prävention
unterzubringen? Auch wieder wegender Ausgewogenheit, siehe oben
3d) okay, ist vielleicht Geschmackssache. Ich finde willkürliche
unterteilung von legalen und illegalen Drogen besser, weil es das damals ja
auch so war, wie wir alle aus der Geschichte der Prohibition wissen und wir
hier lange erörtert haben.
3f) einverstanden
3g) Da verstehe ich deinen Kommentar nicht ganz. Klar ist das der Satz:"
Prävention muss ehrlich und sachlich sein, um nachhaltig überzeugen zu
können. " eine Aussage, aber diese ist leider mißverständlich, weil sials
Forderung auch das Gegenteil implizieren könnte, auch wenn das so nicht
gemeint ist. Hier zum Beispiel folgendes zu betonen. "Präventive Maßnahmen
sowohl bei Drogen wie bei Alkohol sind zentrale Bestandteile moderner
Suchtpolitik und müssen ausgebaut werden." Hier komme ich erneut auf die
ausgewogenheit zu sprechen und das uns auch die Verhinderung von Mißbrauch
und Abhängigkeit wichtig ist.

5) Die Unterscheidung zwischen chemischen und Naturdrogen ist in meinen
Augen artifiziell. Beides hat eine chemische molekulare Basis. Zu sagen das
eine ist gut das andere ist schlecht kann ich schwer nachvollziehen. Ich
hatte mal eine sehr interessante Fortbildung zum Thema Naturdrogen von einem
anerkannten Experten. Da fand ich es sehr interessant, das er erklärte das
das Hauptproblem oft darin besteht, dass man die Dosierung der wirksamen
Substanzen in einer Pflanze nicht kennt. In manchen ist so gut wie nichts
drin, in anderen kann man sich überdosieren. Ich halte es da mit dem guten
alten Paracellsus: Kein Ding ist ohn Gift, es kommt nur auf die Dosierung
an" Wie wahr. Gäbe es keine Antibiotika, wäre ich schon längst tot.

@Christiane. Ich denke es ist nicht richtig alle Drogen gleichzustellen. Sie
sind defakto unterschiedlich gefährlich und haben ein unterschiedliches
Suchtpotential.
@Chris:"Es gibt halt eine gewisse Alkohol-Kultur in Deutschland und deshalb
wissen die meisten, wie man mit der Droge umzugehen hat." Das sehe ich und
Dr. Lindemeyer (so ne Art Alkoholpapst, >Leiter der Salusklinik in Lindow
und Autor des Buches" Lieber schlau als blau") ganz anders. Es gibt eine
Alkohlverherrlichungskultur und sehr viel Unwissenheit. "Wer weiß denn schon
in der Bevölkerung wie z.B. das Suchtgedäcchnis funktioniert. Wir brauchen
viel viel mehr Aufklärung und auch Warnung vor übermäígem Alkoholkonsum um
Tote (z.B. Verkehrstote, Entzugstote usw.), Gewalt und immense Kosten zu
vermeiden. Das eigendliche Problem sind nicht die illegalen Drogen, sondern
der Alkohol!

Bis dann, alles Gute,

Guido.

P.S

Man ist das anstrengend nur mit einer Hand an der Dialyse zu schreiben ...





Am 26. Oktober 2011 09:23 schrieb <ag-drogen-request AT lists.piratenpartei.de>
:

Um E-Mails an die Liste AG-Drogen zu schicken, nutzen Sie bitte die

Adresse

      ag-drogen AT lists.piratenpartei.de

Um sich via Web von der Liste zu entfernen oder draufzusetzen:

      https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-drogen

oder, via E-Mail, schicken Sie eine E-Mail mit dem Wort 'help' in

Subject/Betreff oder im Text an

      ag-drogen-request AT lists.piratenpartei.de

Sie können den Listenverwalter dieser Liste unter der Adresse

      ag-drogen-owner AT lists.piratenpartei.de

erreichen

Wenn Sie antworten, bitte editieren Sie die Subject/Betreff auf einen

sinnvollen Inhalt der spezifischer ist als "Re: Contents of AG-Drogen

digest..."

Meldungen des Tages:

 1. Re: Diskussion Jugendschutz (Alfred Albert)

 2. Medien, Aufklaerung und Jugendschutz (Thomas Barth)

 3. Verständnisfragen Antrag (Stefan Blanke)

 4. Re: Verständnisfragen Antrag (Alfred Albert)

 5. Re: Verständnisfragen Antrag (Stefan Blanke)

 6. Re: Diskussion Jugendschutz (Chris Lüders)

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Message: 1

Date: Tue, 25 Oct 2011 21:35:01 +0200

From: Alfred Albert <mail AT albert24.com>

To: Mailingliste der AG Drogen <ag-drogen AT lists.piratenpartei.de>

Subject: Re: [AG-Drogen] Diskussion Jugendschutz

Message-ID: <1319571301.6992.9.camel@x-bert-desktop>

Content-Type: text/plain; charset="UTF-8"

Am Dienstag, den 25.10.2011, 20:58 +0200 schrieb Christine Zander:

Eure Gedanken zu Thema Jugendschutz/Verbote etc. finde ich

interessant. Mir fällt auf, wie stark reglementiert der Bereich

geworden ist. Sicher auch dadurch, dass alles in der Presse

aufgebauscht wird. In meiner Jugend kann ich mich an keine Verbote

in

Bezug auf Alkohol und Zigaretten erinnern (Es gab immer das

Jugendschutzgesetz, wurde aber nicht so extrem geahndet). In meinem

Elternhaus war der Umgang mit Alkohol sehr frei und offen. Unsere

Eltern hatten das Vertrauen zu uns, dass wir damit umgehen lernen

und

haben uns nie kontrolliert. Das Vertrauen haben  wir in diesem Punkt

immer gespürt. So muss man sich selbst stärker damit

auseinandersetzen, was man tut und hinterfragt das eigene Verhalten

stärker. Ich glaube das sind auch die Hauptpunkte: Vertrauen  und

Selbstvertrauen.

Besonders schlimm habe ich die Situation in den USA in Erinnerung.

Die

Kids dürfen teilweise (von Staat zu Staat verschieden) erst mit 21

Alkohol trinken. Im Elternhaus wird auch nicht offen damit

umgegangen

– sich zuhause treffen und trinken – no way!!! Folge war dass alle

am

Wochenende mit dem Auto (Führerschein ab 16) rausgefahren sind, im

Auto Party gefeiert und getrunken haben. Folge war eine hohe Zahl

von

richtig schlimmen Unfällen.  Viele haben ihre Ausweise gefälscht um

Alkohol kaufen zu können – hier kommt wieder die Kriminalisierung

ins

Spiel.

Besonders negativ in Erinnerung geblieben ist mir die Aufklärung in

der Schule über illegale Drogen. Irgendwann entdeckt man, dass doch

alles nicht so schwarz-weiss ist, wie einem erzählt wurde. Im

Gegenteil, dass mit diesem Thema auch ganz viel Ungerechtigkeit

zusammenhängt .. und man fühlt sich nur verarscht.

LG, Christine

Mit am Schlimmsten finde ich, wenn Kinder zur "Helm Pflicht" beim

Radfahren verdonnert werden.

Wie stehst du zum Standpunkt gewisser Kader einer konkurrierenden

Partei, dass alle Drogen "gleichgestellt" sind?

------------------------------

Message: 2

Date: Tue, 25 Oct 2011 22:28:39 +0200 (CEST)

From: "Thomas Barth" <tyyxx AT web.de>

To: "Mailingliste der AG Drogen" <ag-drogen AT lists.piratenpartei.de>

Subject: [AG-Drogen] Medien, Aufklaerung und Jugendschutz

Message-ID: <755944690.4577230.1319574519751.JavaMail.fmail@mwmweb070>

Content-Type: text/plain; charset="utf-8"

Ein Dateianhang mit HTML-Daten wurde abgetrennt...

URL: <

https://service.piratenpartei.de/pipermail/ag-drogen/attachments/20111025/68d780d7/attachment-0001.htm

------------------------------

Message: 3

Date: Wed, 26 Oct 2011 02:36:23 +0200

From: Stefan Blanke <webmaster AT webmop.de>

To: Mailingliste der AG Drogen <ag-drogen AT lists.piratenpartei.de>

Subject: [AG-Drogen] Verständnisfragen Antrag

Message-ID: <4EA75607.9030706 AT webmop.de>

Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-15"; Format="flowed"

Antrag:

Wir lehnen die heutige, wissenschaftlich nicht haltbare Unterscheidung

in legale und illegale Stoffe ab und fordern die objektive Bewertung und

Handhabung aller psychoaktiven Substanzen alleine anhand ihres

Gefahrenpotentials. Die derzeitige nicht faktenbasierte Bevormundung

Erwachsener beim verantwortungsvollen Umgang mit Rausch- und

Genussmitteln widerspricht der Grundüberzeugung der PIRATEN und unserem

Verständnis einer mündigen Gesellschaft.

BtMG:

(...)

(2) Die Bundesregierung wird ermächtigt, nach Anhörung von

Sachverständigen durch Rechtsverordnung mit

Zustimmung des Bundesrates die Anlagen I bis III zu ändern oder zu

ergänzen, wenn dies

1.   nach wissenschaftlicher Erkenntnis wegen der Wirkungsweise eines

Stoffes, vor allem im Hinblick auf das

Hervorrufen einer Abhängigkeit,

(...)

Kann mir jemand erklären wie der Antragstext zustande kommt und was das

Neue daran sein soll? Es ist klar das ein Gesetz illegale Stoffe

definiert und das Stoffe die nicht aufgeführt werden legal sind. Was

soll der Satz des Antrags aussagen?

Antrag:

(...) Prävention muss ehrlich und sachlich sein (...)

Was bedeutet das ehrlich? Worauf soll es sich beziehen?

Antrag:

Jeder soll sich der Verantwortung bewusst sein, Kinder und Jugendliche

umfassend und faktenbasiert über die Gefahren des Rauschmittelkonsums zu

informieren.

Was soll dieser Satz aussagen?

Antrag:

Ein bereits im Kindesalter gezielt vermitteltes selbstbestimmtes

Verhalten ist der beste Weg auch diesen Herausforderungen und Reizen

charakterstark zu begegnen.

Worauf bezieht sich dieser Satz? Charakter als Mauer gegen Drogen?

Standhafte Helden die mit ihrem virtuellen Schild alle Angriffe abwehren?

Bitte um Aufklärung!

Stefan

-------------- nächster Teil --------------

Ein Dateianhang mit HTML-Daten wurde abgetrennt...

URL: <

https://service.piratenpartei.de/pipermail/ag-drogen/attachments/20111026/ec76571b/attachment-0001.htm

------------------------------

Message: 4

Date: Wed, 26 Oct 2011 03:07:47 +0200

From: Alfred Albert <mail AT albert24.com>

To: Mailingliste der AG Drogen <ag-drogen AT lists.piratenpartei.de>

Subject: Re: [AG-Drogen] Verständnisfragen Antrag

Message-ID: <1319591267.1160.5.camel@x-bert-desktop>

Content-Type: text/plain; charset="UTF-8"

Am Mittwoch, den 26.10.2011, 02:36 +0200 schrieb Stefan Blanke:

(...) Prävention muss ehrlich und sachlich sein (...)

Was bedeutet das ehrlich? Worauf soll es sich beziehen?

Weißt du nicht was ehrlich bedeutet?

Es bezieht sich auf die Prävention

Man könnte evtl. auch "aufrichtig" nehmen, aber ich weiß nicht, ob dir

dieses Eigenschaftswort bekannt ist, wenn du ehrlich schon nicht

verstehst...

Grußformel

Alfred

------------------------------

Message: 5

Date: Wed, 26 Oct 2011 04:17:51 +0200

From: Stefan Blanke <webmaster AT webmop.de>

To: Mailingliste der AG Drogen <ag-drogen AT lists.piratenpartei.de>

Subject: Re: [AG-Drogen] Verständnisfragen Antrag

Message-ID: <4EA76DCF.5020304 AT webmop.de>

Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed

Ich hab 'nen Job für dich, such bitte Beispiele für unehrliche und

unsachliche Prävention. Dann hätte ich auch noch

gerne die gesicherten wissenschaftlichen Erkenntnisse die die

Unehrlichkeit und Unsachlichkeit belegen.

Du darfst auch gerne Sozialarbeiter und Erzieher bezichtigen, nur bitte

weise dann auch deren Unehrlichkeit und

Unsachlichkeit nach. Und bitte vergiss nicht, dass diese Leute ihre

Arbeit in einer Prohibitions-Situation tun müssen.

Danke

Stefan

Am 26.10.2011 03:07, schrieb Alfred Albert:

Am Mittwoch, den 26.10.2011, 02:36 +0200 schrieb Stefan Blanke:

(...) Prävention muss ehrlich und sachlich sein (...)

Was bedeutet das ehrlich? Worauf soll es sich beziehen?

Weißt du nicht was ehrlich bedeutet?

Es bezieht sich auf die Prävention

Man könnte evtl. auch "aufrichtig" nehmen, aber ich weiß nicht, ob dir

dieses Eigenschaftswort bekannt ist, wenn du ehrlich schon nicht

verstehst...

Grußformel

Alfred

------------------------------

Message: 6

Date: Wed, 26 Oct 2011 09:23:39 +0200

From: Chris Lüders <chlueders AT googlemail.com>

To: Mailingliste der AG Drogen <ag-drogen AT lists.piratenpartei.de>

Subject: Re: [AG-Drogen] Diskussion Jugendschutz

Message-ID:

      <CAJPr80HKaHZVSXQratT0Nf-Zyu-QRQwxjt=yq7=yYFu7CC+GLw AT mail.gmail.com

Content-Type: text/plain; charset="windows-1252"

*Im Elternhaus wird auch nicht offen damit umgegangen – sich zuhause

treffen

und trinken – no way!!! Folge war dass alle am Wochenende mit dem Auto

(Führerschein ab 16) rausgefahren sind, im Auto Party gefeiert und

getrunken

haben. Folge war eine hohe Zahl von richtig schlimmen Unfällen.*

*

Sehr gutes Argument! *Aber genau diesen Effekt gibt es eben auch bei

anderen

Drogen. Ich werde zum Beispiel meine Kinder den Umgang mit Cannabis genauso

vorleben, wie es mit dem Alkohol der Fall ist. Es gibt halt eine gewisse

Alkohol-Kultur in Deutschland und deshalb wissen die meisten, wie man mit

der Droge umzugehen hat. Das gleiche funktioniert mit jeder anderen Droge

genauso. Also zum Beispiel: "Es wird nur am Wochenende etwas mehr

getrunken/geraucht" "Es wird nicht vor wichtigen Terminen, wie

Vorstellungsgesprächen etc. gefeiert" Das sind Sachen, die kann man seinen

Kindern ohne Probleme vermitteln und das funktioniert mit allen Drogen,

denke ich.

Viele Grüße,

Chris

*

*

Am 25. Oktober 2011 20:58 schrieb Christine Zander <

christine.zander AT gmx.net

:

Eure Gedanken zu Thema Jugendschutz/Verbote etc. finde ich interessant.

Mir

fällt auf, wie stark reglementiert der Bereich geworden ist. Sicher auch

dadurch, dass alles in der Presse aufgebauscht wird. In meiner Jugend

kann

ich mich an keine Verbote in Bezug auf Alkohol und Zigaretten erinnern

(Es

gab immer das Jugendschutzgesetz, wurde aber nicht so extrem geahndet).

In

meinem Elternhaus war der Umgang mit Alkohol sehr frei und offen. Unsere

Eltern hatten das Vertrauen zu uns, dass wir damit umgehen lernen und

haben

uns nie kontrolliert. Das Vertrauen haben  wir in diesem Punkt immer

gespürt. So muss man sich selbst stärker damit auseinandersetzen, was man

tut und hinterfragt das eigene Verhalten stärker. Ich glaube das sind

auch

die Hauptpunkte: *Vertrauen  und Selbstvertrauen.*

Besonders schlimm habe ich die Situation in den USA in Erinnerung. Die

Kids

dürfen teilweise (von Staat zu Staat verschieden) erst mit 21 Alkohol

trinken. Im Elternhaus wird auch nicht offen damit umgegangen – sich

zuhause

treffen und trinken – no way!!! Folge war dass alle am Wochenende mit dem

Auto (Führerschein ab 16) rausgefahren sind, im Auto Party gefeiert und

getrunken haben. Folge war eine hohe Zahl von richtig schlimmen Unfällen.

Viele haben ihre Ausweise gefälscht um Alkohol kaufen zu können – hier

kommt wieder die Kriminalisierung ins Spiel.

Besonders negativ in Erinnerung geblieben ist mir die Aufklärung in der

Schule über illegale Drogen. Irgendwann entdeckt man, dass doch alles

nicht

so schwarz-weiss ist, wie einem erzählt wurde. Im Gegenteil, dass mit

diesem

Thema auch ganz viel Ungerechtigkeit zusammenhängt .. und man fühlt sich

nur

verarscht.

LG, Christine

Am 25.10.2011 um 18:30 schrieb ag-drogen-request AT lists.piratenpartei.de:

Um E-Mails an die Liste AG-Drogen zu schicken, nutzen Sie bitte die

Adresse

ag-drogen AT lists.piratenpartei.de

Um sich via Web von der Liste zu entfernen oder draufzusetzen:

https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-drogen

oder, via E-Mail, schicken Sie eine E-Mail mit dem Wort 'help' in

Subject/Betreff oder im Text an

ag-drogen-request AT lists.piratenpartei.de

Sie können den Listenverwalter dieser Liste unter der Adresse

ag-drogen-owner AT lists.piratenpartei.de

erreichen

Wenn Sie antworten, bitte editieren Sie die Subject/Betreff auf einen

sinnvollen Inhalt der spezifischer ist als "Re: Contents of AG-Drogen

digest..."

Meldungen des Tages:

 1. Re: Grundpositioniertes Programmgerät (Stefan Blanke)

 2. Re: Grundpositioniertes Programmgerät (Alfred Albert)

 3. Re: Email vom 25.11.2011 (Stefan Blanke)

----------------------------------------------------------------------

Message: 1

Date: Tue, 25 Oct 2011 17:43:23 +0200

From: Stefan Blanke <webmaster AT webmop.de>

To: Mailingliste der AG Drogen <ag-drogen AT lists.piratenpartei.de>

Subject: Re: [AG-Drogen] Grundpositioniertes Programmgerät

Message-ID: <4EA6D91B.5030204 AT webmop.de>

Content-Type: text/plain; charset="utf-8"; Format="flowed"

Es ist kein Wunder das sich an diesem Punkt eine weitere Diskussion

entzündet. Das ist auch gut so, ich muss alledings dazu sagen, dass

dieser Punkt so wie ich ihn aufgeführt habe eher der späten Stunde und

der Menge der Informationen die ich zusammengefasst habe, geschuldet

ist. Dieser Punkt - diese Forderung - ist handwerklich schlecht!

*Zum Komplex:*

Wie ich in meiner ersten Zusammenfassung in der es um Verbote und Regeln

ging, versucht habe herauszuarbeiten ist die Aufstellung von Verboten

immer mit Problemen behaftet.

Ich hatte gehofft, dass Anmerkungen zu meiner Zusammenfassung auftauchen

würden. Sie als allgemeingültig und für unsere Arbeit anerkannt wird,

oder auch nicht. Dies ist leider unterblieben.

Zum Thema Jugendschutz.

Kinder entwickeln sich und reifen idealerweise zu mündigen Bürgern heran.

Diese Entwicklung kann durch Drogen empfindlich gestört werden.

In der Phase der Pubertät findet meist eine Neubewertung der Bindungen

zum Elternhaus statt, die bei den Eltern wahrscheinlich auch instinktiv

vorhandenen Schutzinstinkte verlieren ihre absolute Gültigkeit.

Regeln werden idealer Weise von den Eltern fallen gelassen, neue

Freiräume entstehen. Diese Freiräume müssen jedoch auch teilweise von

den heranwachsenden erobert werden. Nicht alle Freiräume werden gewährt.

Es kann wegen der Regelhaftigkeit einiger Schutzmaßnahmen zu

Abgrenzungen durch Heranwachsenden kommen. Freiheit wird nicht als

Eröffnung neuer Wege gesehen sondern mündet in die dualistische Falle

der Protestaktion/Abgrenzung, die in der Ausprägung Drogenkonsum Schaden

für die Heranwachsenden bedeuten kann.

Es kommt ebenfalls zu Experimenten die die neuen Freiheiten austesten.

Die neuen Freiheiten werden teilweise exzessiv ausgelebt, um eine

Abgrenzung von Elternhaus zu erreichen, oder um die Zugehörigkeit zu

neuen Peergroups fernab des Elternhauses zu demonstrieren oder

herzustellen.

Viele Kinder waren Lügengeschichten ausgesetzt (Weihnachtsmann etc.)

oder Informationen über Vorgänge und Mechanismen wurden ihnen

vorenthalten bzw. in kulturell bedingter Weise verfremdet um ihnen "den

Schrecken" zu nehmen  (Tote kommen in den Himmel etc. Glaube im

Allgemeinen). Hierbei ist es denkbar, dass diese

Lügengeschichten/Mythen/Glaubensinhalte bei Aufdeckung ein

Vertrauensdefizit der Kinder gegenüber ihren Eltern schaffen. Im

Extremfall wird die Kommunikation mit den Eltern behindert, es kommt zu

einer Un-Erreichbarkeit für sinnvolle Warnungen vor Gefahren.

Manche Eltern Kind Beziehung sind von Desinteresse, Überforderung und

Gewalt auf Seiten der Eltern geprägt. Kinder werden unter diesen

Bedingungen neue Beziehungspunkte suchen. Ihre Wahl ist dabei selten

glücklich und führt häufig zu einen Abrutschen in Subkulturen die von

Gewalt, Gesetzesübertretungen und Drogenkonsum geprägt sind, da ihr

Überblick über echte Alternativen fehlt (oder sie schlichtweg nicht

auffindbar sind) und aufgrund von Entwicklungsdefiziten auch weiterhin

nicht entwickelt/aufgefunden werden können.

*Eingedenk dieser Punkte kann Jugendschutz nur bedeuten:*

Realistische, wissenschaftliche Aufklärung über die Gefahren die Kindern

und Heranwachsenden durch Drogenkonsum drohen.

Kontrolle der Lebensumstände von Kindern im Fall von auftretenden

Problemen und sinnvolle Maßnahmen die Lebensumstände zu verbessern.

Möglichst frühes Heranführen von Kindern an Gemeinschaft um den Übergang

aus der Schutzphase in der Familie in die Gesellschaft zu erleichtern.

Möglichst frühe und alters-gerechte Bereitstellung von Informationen

durch möglichst glaubwürdige "Informanten" i.e. z.B. ehemalige

Betroffene.

Schaffung und Erhalt von Freizeiteinrichtungen in denen der soziale

Umgang mit Mitmenschen gefördert wird.

Ob Zugangserschwerungen zu Drogen hilfreich sind bleibt zu diskutieren.

Können aber mMn akzeptiert werden.

Ein gesellschaftliches und soziales Umfeld das Verantwortungsbewusst mit

Drogen umgeht und in dem Zusammenhänge ein befriedigende Zusammenleben

ermöglichen wird kaum Probleme mit Drogensucht haben.

Stefan

Am 25.10.2011 09:05, schrieb Maximilian Plenert:

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----

Hash: SHA1

Am 25.10.2011 02:22, schrieb Stefan Blanke:

* Schutz Minderjähriger durch Gesetze.

"Ein mündiger Bürger kann nur durch Drogenbildung und eine sinnvolle

Regulierung des Drogenmarktes unterstützt werden, die Bevormundung

entfällt.

Die Debatte ab welchem Alter dies der Fall ist, wäre sicher spannend und

noch

zu führen, schließlich fordert die Grüne Jugend ein Wahlalter von 0." -

http://www.alternative-drogenpolitik.de/2011/03/05/neue-wege-in-der-drogenpolitik/

Nur mal als Anregung zum Nachdenken: Schützt man Minderjährige wenn man

ihnen

etwas verbietet oder bevormundet man sie? Kann man für ein Wahlalter 0

sein

und gleichzeitig für Altersgrenzen bei Drogen?

lg max

- -----------------------

Aktiv werden! http://hanfverband.de/index.php/aktiv-werden

Deutscher Hanf Verband

Maximilian Plenert

Rykestraße 13

10405 Berlin

Tel: 030-44716653

Fax: 030-44716654

email: max.plenert AT hanfverband.de

-----BEGIN PGP SIGNATURE-----

Version: GnuPG v1.4.10 (GNU/Linux)

Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org/

iQIcBAEBAgAGBQJOpl+5AAoJEBweUxAXn9NHlUgP/icUNKPi5ey5JD5aVo9KnYSt

g39Fd0bMSHEx0jNqXiNyW4kfjN8/MVnLQW7Hj4kADg9WtRaZf8r0IbEfeGOBOCFr

g5bfQzdxJyjjVfjYtv8qLOp9B5T/x+I+dMhuoAHMqm/1QB2V0EwnuY8dOAzR1Gwa

DV2KWecy3yX0/WJnveQSlTYvCbUU0TLrZ1ZPbdME+fYIl5VCKpRBfl395d1n79/o

oBBCE4dtlAQeb/bIm0fAPsZ/Cyd9hxZFwfIRi5JQ1wzzYXo7jnIeNLkb59P3Dngv

1iP3f2QfarO7+ybHQztrKWOE9jREKE+kGnW/pYEcArtJMrpz9pIPNKkcOt9lmqqd

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br3jkjI9djQL6u8t0eiqJqwkftxgDeSQeaA/he0vTCH7o7PjAhD0RMeE+2UkD6OA

PwuukmqNW0neTYWkKL7Bzhu2cik5zKXIZCfp07szXE4O/aaSzk6I//KrZsc7dzWC

GVxHZdhfYaZEp4n9hmtg

=UdD0

-----END PGP SIGNATURE-----

-------------- nächster Teil --------------

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https://service.piratenpartei.de/pipermail/ag-drogen/attachments/20111025/ad13b59f/attachment-0001.htm

------------------------------

Message: 2

Date: Tue, 25 Oct 2011 18:11:13 +0200

From: Alfred Albert <mail AT albert24.com>

To: Mailingliste der AG Drogen <ag-drogen AT lists.piratenpartei.de>

Subject: Re: [AG-Drogen] Grundpositioniertes Programmgerät

Message-ID: <1319559073.1143.59.camel@x-bert-desktop>

Content-Type: text/plain; charset="UTF-8"

Am Dienstag, den 25.10.2011, 17:43 +0200 schrieb Stefan Blanke:

Viele Kinder waren Lügengeschichten ausgesetzt (Weihnachtsmann etc.)

(LOL)

------------------------------

Message: 3

Date: Tue, 25 Oct 2011 18:30:54 +0200

From: Stefan Blanke <webmaster AT webmop.de>

To: Mailingliste der AG Drogen <ag-drogen AT lists.piratenpartei.de>

Subject: Re: [AG-Drogen] Email vom 25.11.2011

Message-ID: <4EA6E43E.6080009 AT webmop.de>

Content-Type: text/plain; charset="utf-8"; Format="flowed"

Am 25.10.2011 16:36, schrieb Georg v. Boroviczeny:

HiGuido, hi alle

zu 1.) ich weiß nicht, ob wir da eine Abstimmung brauchen: wer Lust

und Interesse an einer AG Sucht hat, die gründen einfach eine. Dann

können und werden wir hoffentlich gut neben- und Miteinander am Thema

arbeiten ("ihr macht da, wir machen dies"), wenn's Überschneidungen

gibt, dann jeweils nochmals Absprache/-stimmung

Ich denke noch ein neues eigenes Fass aufzumachen ist kontraproduktiv.

Die Trennung von Drogen und Sucht kann nur theoretischer Natur sein und

ich denke etwas Bodenständigkeit steht dem Themenkomplex ganz gut, ich

sags mal ganz klar: eine Trennung von Drogen und Sucht kann nur über

Sophismen begründet werden und dafür sind die Probleme definitiv zu

konkret. Eine Trennung bedeutet zudem sicher auch mehr organisatorischer

Aufwand und teilweise doppelte Arbeit die vermieden werden kann.

2.) no comment

zu 3 und ff.:

Vorneweg: es ist schwierig, jetzt noch den Text zu ändern: im Liquid

nicht mehr änderbar, im Antragsbuch schon. Damit würden diese Texte

'auseinanderlaufen', könnt beim BPT dann ziemlich 'Gegenwind' geben

(Piraten mit BPT-Erfahrung: wie sieht ihr das?), nicht unbedingt gut,

aber bitte, -begründete- Meinungen dazu

und

Es ist ein Grundssatzantrag, daher generalisierend, soll noch 'n paar

Jahre 'halten'. Davon können/sollen Einzelpositionen bei Bedarf

abgeleitet werden. Daher stehen auch keine Details drin

und noch: mir fällt hier auf, dass du vieles anders siehst/liest, denn

ich; für mich bemerkens- und nachdenkenswert

Ich denke es ist, ob der schwierigen Umsetzbarkeit/Durchsetzbarkeit der

Forderungen, egal ob ein wirklich guter Antrag zum nächsten oder

übernächsten Parteitag vorhanden ist. Die Positionspapiere sind ja auch

noch nicht fertig und wir sollten uns einen Rückkanal freilassen der

Verbesserungen am Grundsatzantrag ermöglicht.

3a.: da es eine Reihe Stoffe gibt, die nicht von der Substanz her

suchtbildend sind, müsste ein ganze Latte dahin; nicht effektiv; auf

der AG-Seite sind links verzeichent (könnte jemand

aktualisieren/ausbauen), ebenso wäre nützlich, eine Link-Sammlung zu

den jeweiligen Substanzen (als 'Thema' im Konsens) aufzubauen. Gehört

aber mMn nicht in einen Antrag

Sagen wir's doch einfach ganz kurz, der Antrag soll die Metaebene

darstellen und da gibts keine Details. Der Rest gehört ins Wiki, auf

Pads bzw. in Positionspapiere.

3b.:da Jugendliche an legale wie illegale Drogen recht leicht

rankommen, sind die Gesetze eher wenig effektiv; Jugendschutz steht

weiter unten nochmals (zu Konkret siehe oben)

Geld: ein Verurteilter kostet 80- 100 € je Tag, ~2500 - 3000 € Monat

usw.; nicht dabei sind die Kosten der Strafverfolgung durch Polizei,

Staatsanwaltschaft, Gericht... das ist insgesamt schon viel.

3d.:ja, machbar, aber s.o.; kennst du Studien, die den Unterschied

belegen?

Tut er doch nicht, deswegen ja.

3e.:die Forderung an sich beinhaltet eben nicht (s.o.) die konkrete

Ausgestaltung (wäre ein Positionspapier, Wahlkampfprogramm). Es geht

darum, dass die Einteilung bis jetzt von wirtschaftlichen sowie

vorgeblich medizinischen (???) und religiösen Bewertungen/Ansichten

her stammt

Müssen wir denn wirklich (kämpferisch) darauf Bezug nehmen? Reicht es

denn nicht wenn wir klar darstellen warum Prohibition scheitert und

scheitern muss (das dann natürlich in einem Positionspapier)?

Ich denke wenn wir Mehrheiten generieren wollen, müssen wir Einsicht (in

die Fehler der Prohibition) erzeugen und keine Fronten die dann

weiterhin die Aufhebung der Prohibition behindern.

Ich verstehe den Satz übrigens im Sinne einer zu errichtenden

Drogenkultur die durch Forschung und Erfahrungen geprägt ist. Ich

wünschte mir das wäre noch deutlicher erkennbar.

3f.:kontrolliert heißt ja gesellschaftlich/staatlich. Ich/wir haben

bewusst eher Regeln (an anderer Stelle, hier Strukturen), denn Gesetze

geschrieben, um breitere Möglichkeiten zu haben

3g.:Das ist als Aussage gemeint, nicht als Kritik am Bestehenden (hier

tritt die o.g. unterschiedliche Sicht zu Tage); Ausgestaltung ist

wiederum nicht Aussage/Aufgabe eines Grundsatzprogramms

3h.:Die besten Quellen zur Gefahrenbewertung realer

Schwarzmarktangebote wären BKA und LKAs; diese Informationen

(Laborergebnisse) sind nicht greifbar

4. lasseich mal offen; wie oben: Änderungen derzeit fragwürdig; die

'Chance', dass es wieder mal nicht drankommt, ist da, wäre aber mMn

vertane Zeit insgesamt

Nicht aufgeben! Weiter dranrum feilen. Ich wünsche mir übrigens von dir

einen Kommentar zu der Idee die Prohibition in den Zusammenhang

mit dem totalen Staat zu stellen um Aufmerksamkeit bei den Piraten (und

auch anderswo) zu erzeugen.

5. Richtig! Nebenbei: Opium ist eine Naturdroge, Morphium gereinigtes

Opium, LSD dito für Mutterkorn (Auszug, andere Wirkstoffe entfernt)

6. Steht so im Antrag drin; ansonsten hast du recht

Vieles hier auch an Stefan; aber an dich nochmals die Bitte: nicht

persönlich werden! Guido hat das klar gesagt, was er wollte, ohne

irgendjemanden nahezutreten.

Wie jetzt, wem bin ich zu nahe getreten? Ich dachte ich hätte mich an

meine Ankündigung keine Wutmails mehr zu verfassen gehalten?

Georg

------------------------------------------------------------------------

*Von:*ag-drogen-bounces AT lists.piratenpartei.de

[mailto:ag-drogen-bounces AT lists.piratenpartei.de] *Im Auftrag von

*Guido Weyers

*Gesendet:* Dienstag, 25. Oktober 2011 11:37

*An:* ag-drogen-request AT lists.piratenpartei.de;

ag-drogen AT lists.piratenpartei.de

*Betreff:* [AG-Drogen] Email vom 25.11.2011

Hallo nochmal!

Hier ein paar formale und inhaltliche Beiträge von mir.

1. Ich stimme Georg zu zwei AGs zu machen. AG Drogen und AG Sucht. Wir

sollten darüber bald abstimmen.

2. Ich stelle es mir extrem schwer vor in dieser AG konstruktiv zu

arbeiten, wenn 1/3 der Beiträge aus persönlichen Auseinandersetzungen

und deren Regulierung besteht.

3. Stellungnahme zum drogenpolitischen Antrag der AG Drogen

a) Wenn von einschlägigen Studien die Rede ist, dann sollten die auch

entsprechend angegeben/verlinkt werden. Das ist ansonsten unsauber

(siehe mein Beitrag von Sonntag)

b) Wenn von wenig wirksamen Jugendschutz die Rede ist stellt sich mir

zum einen die Frage was konkret damit gemeint ist und was wir

stattdessen anbieten (z.B. mehr Prävention)

Ein konkreter Ansatz wäre z.B. mit suchttherapierten Jugendlichen in

die Schule zu gehen.

c) Wenn von den Milliarden verschwendeter Steuergeldern die Rede ist,

dann sollte man auch das mal versuchen anhand von Fakten / Studien zu

belegen

d) "Wir lehnen die heutige, wissenschaftlich nicht haltbare

Unterscheidung in legale und illegale Stoffe ab" würde ich ändern in

"Wir lehnen die willkürliche Unterscheidung in legale und illegale

Drogen ab", Mir ist nicht bekannt, dass es speziell zu dieser

Fragestellung schon mal eine wissenschaftliche Untersuchung gab.

Wie sollte diese denn auch aussehen?

e)" fordern die objektive Bewertung und Handhabung aller psychoaktiven

Substanzen alleine anhand ihres Gefahrenpotentials." Was ist denn eine

objektive Handhabung??? Um das Gefahrenpotential von Drogen zu

bewerten spielen

bekanntermaüen viele Faktoren eine Rolle. Diese sind letztendlich auch

willkürlich. Was nehme ich da rein und wie gewichte ich es(

z.B.gesundheitliche Risiken, soziale Folgen beim Konsumenten,

gesellschaftliche Folgen usw.)

Darüber habe ich mich auch berets mit Georg unterhalten. Die im Netz

wohl verbreitetste Studien stammt von britischen Forschern aus dem

Jahr 2008.

http://www.hanfjournal.de/hajo-website/artikel/2007/04/s01_0407_titel.php

f) Neben den kontrollierten Erwerbsstrukturen würde ich in jedem Fall

noch die staatliche Kontrolle reinschreiben

g)" Prävention muss ehrlich und sachlich sein, um nachhaltig

überzeugen zu können". Das unterstellt, dass bisher Prävention

unehrlich und unsachlich war. Wie kommt ihr denn bitte schön darauf???

Hier sollte vielmehr stehen das mehr Geld für wissenschaftlich

fundierte Präventionsprogramme wie z.B SKOLL ausgegeben werden sollte.

http://www.skoll.de/

h)" Ein barrierefreier und unzensierter Zugriff auf alle Informationen

auch zu jeglichen Drogen ist jedem Bürger zu gewährleisten." Bitte mal

ein Beispiel, wo dass mal nicht der Fall war. Es gibt so viele

Suchtberatungstellen in Deutschland und auch Möglichkeiten sich im

Internet zu informieren, dass ich diesen Satz nicht verstehe.

4. Die negative Ressonanz auf die Drogenpolitik der Linken sollte uns

eine Warnung sein. Wir sollten kompetenter und vor allem

differenzierter rüberkommen.

5. Kleiner Beitrag zu Naturdrogen. Die sind nicht so harmlos wie man

denkt. In meiner früheren Arbeit hatte ich zum Beispiel mehrere Fälle

in denen Jugendliche Sttechapfel und Trompetenblumen konsumiert haben.

Beide sind auf der Intensivstation gelandet. Das kann lebensgefährlich

sein. Bei Pilzen gibt es vielleicht weniger die Gefahr der

Überdosierung, aber dass mal ein giftiger Pilz dabei ist oder man im

dümmsten Fall eine drogeninduzierte Psychose entwickelt, kann einem

auch schon mal passieren. Deshalb besser sauberes LSD unter

kontrollierten Bedingungen und zum therapeutischen Nutzen, wie das

damals schon Stanislav Grof gemacht hat.

6. Laßt uns mal bitte über das Thema Alkohol diskutieren. 80% der

Beratungen in der Suchtberatung sind mit Alkohol verbunden. Das

persönliche und gesellschaftliche Leid, das mit dieser Substanz

verbunden ist, ist unendlich viel höher als bei allen anderen

Substanzen zusammen. Wenn uns dazu mal was Gutes einfallen würde

(Alleinstellungsmerkmal), dann würden wir uns nicht nur deutlich mehr

von den anderen Parteien abgrenzen, wir würden auch echt was gutes für

die Menschen tun.

Insgesamt finde ich, dass hier einfach viele unbewiesene Behauptungen

drin stehen. Wenn wir glaubwürdig sein wollen, müssen wir da schon ein

wenig seriöser und kompetenter wirken.

Herzliche Grüße,

Guido

-------------- nächster Teil --------------

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