Re: [AG-Drogen] Berliner Neueste Nachrichten

["Benjamin E. Meyer" <info AT benjaminmeyer.de>]

Werter Koordinator der AG Drogen und Kapitän der Tiberia,


Am Montag, den 07.06.2010, 13:31 +0200 schrieb Georg von Boroviczeny:
> Hallo:
> 1.) Namensverwechselung (sorry, Fehler, kann mal passieren) : TIMM, nicht 
> Andi
ok.

> 2.) nun ja, zu dem Thema 'Vermutungen' und 'Unterstellungen' haben wir wohl 
> sehr inkompatible Ansichten
absolut.

> 3.) " Du steckst uns also in die Schublade mit einem Dir und uns 
> unbekannten  'Autor'?" nein, ich habe nur eure (zum Thema 'Gruppe' s.u.) 
> Reaktionen (http://piratenpad.de/Grunds-C3-A4tze, chat) so bewertet, und 
> ich sage ausdrücklich: bewertet, also eine Meinung, die ich so mit Fakten 
> unterfüttere. Ich würde eine solche Meinung, als Meinung auch im Real Life, 
> face2face, so äußern.
da ich das angesprochene Pad nicht selbst kommentiert habe, wende Dich
doch an diejenigen, die dies getan haben, oder frag' direkt dort im
Chatfenster des Pads nach. Du interpretierst allerdings wieder lediglich
diese Kommentare. Fakten sind was anderes als Deine persönliche
Wahrnehmung und die daraus resultierende Interpretation.

> 4.) ob ich bei dir 'Mitleid erregt' habe, ist mir ziemlich wurscht
scheinbar nicht.

> 5.) genauso, wie du (mit einigen Unterstellungen) die AG als Gruppe siehst, 
> sehe  ich (wohl auch diejenigen der AG, die ich gesprochen habe)euch als 
> Gruppe, zumal der Antrag zum BPT so formuliert war. Zu sagen, 'Berliner IG' 
> ist einfach(er), praktisch. Die AG ist wohl eine Gruppe, zumindest ein 
> Zusammenschluss von Menschen, die miteinander strukturiert und 
> ergebnisorientiert arbeiten wollen, ich bin mir aber sicher, nicht  " 
> Obrigkeitshörigkeit und Hierarchiedenken" folgend.
Wenn Dir Hierarchien so egal wären, würdest Du Dich anders verhalten.
Die AG ist doch eine Gruppe oder etwa nicht? Sogar mit Sprecher und
Koordinator(en). 
Unser Antrag für Bingen wurde gemeinsam erarbeitet und aus Gründen der
Transparenz haben wir alle Beteiligten erwähnt. Dennoch bleibt jeder
eigenständig.

> 6.) du hast diese Information erhalten (jl auch), da diese hier mehrfach 
> gepostet wurde
worauf beziehst Du Dich gerade? Welche Info meinst Du?

> 7.) wann trefft ihr euch? So ich kann, komme ich auch hin; unser Vorschlag 
> (ev. Überarbeitet, wird sicher auch im Bundes-lq landen, dort für 
> Abstimmung und letztlich Beschlussfassung anstehen
Ich werde Dir den Termin unseres nächsten Treffens rechtzeitig mitteilen
und erwarte Dich. 


> 8.) es ist zweifelsfrei richtig, dass es auch andere Wege zur 
> Programmgestaltung gibt, völlig legitim; nur, gerade du bist für direkte 
> Kommunikation, das erscheint mir dann doch ein wenig widersprüchlich
Ja, ich bin für direkte Kommunikation. Dich z.B. habe ich immer direkt
angeschrieben oder -gesprochen. Alles andere sind wieder nur
(Schutz-)Behauptungen von Dir. Selbst in meiner Anwesenheit hast Du von
mir in dritter Person gesprochen statt mich persönlich zu konfrontieren.
Deine Gesprächsbereitschaft und -führung hat sehr viel Luft nach
oben ;-).


> 9.) timm als 'Einzelkämpfer? (http://piratepad.net/Prohibition, chat, wo 
> auch du auftauchst), dort war der Ursprungsantrag, der modifizierte 
> Antragsteht jetzt dort, immer dabei der chat der Gruppe, wie soll ich das 
> dann sonst sehen?
Wer lesen kann, ist klar im Vorteil. Der Chat dieses Pads ist mein
erster Kontakt zu/mit Timm gewesen. Ich lade ihn dort zu einem unserer
Treffen ein. Von seiner Initiative habe ich über die Berliner ML
erfahren, Timm hat diesen Antrag völlig allein und unabhängig
ausgearbeitet. Also ist er sozusagen 'Einzelkämpfer'. Dass seine
Initiative auf unserer im liquid erfolgreichen basiert, hat mich
natürlich gefreut, umso mehr, da Timm niemanden von uns persönlich
kannte.

> 10.) schau mal meine Anträge an, dann sag'/schreib' was
Hast Du einen Link bitte?


> 
> Ich fand in dieser Mail deinen Ton (mit kleinen Ausnahmen) sehr viel 
> angenehmer und sachlicher, freut mich, ich gebe mir Mühe, ebenso zu 
> antworten
Also das halte ich jetzt für Ironie, da meine letzte Mail klar ad
hominem war, weil ich langsam wirklich von Deinen falschen
Unterstellungen, Behauptungen und Rückschlüssen genervt bin.

Zur Klarstellung: ich verfolge das Ziel, einer 'totalen' Legalisierung
und habe keine Lust wertvolle Lebenszeit für derartige Grabenkämpfe
sowie Kompetenzgerangel zu verschwenden. 

Was ich gut finde ist, dass u.a. unser Input und auch unsere
Intervention bisher bei Euch zumindest bewirkt haben, nicht mehr nur die
medizinische Freigabe zu fordern.

Generell bin ich der Meinung, dass man selbstschädigendes Verhalten von
Konsumenten nicht weiter bestrafen darf, aber eben Suchtkranken auch die
entsprechende Hilfe anbieten muss.

Eure bisherigen Vorschläge stempeln den normalen Konsumenten aber auch
als krank ab, da bei einer medizinischen Freigabe, sich wohl auch viele
gesunde Konsumenten dieses dann legalen Weges bedienen werden.




> 
> 
> [georgberlin] Käpt’n der Crew ‚Tiberia‘
> Koordinator AG Drogen
> Georg v. Boroviczeny

benny, pirat.

> 
> 
> 
> 
> 
> > -----Ursprüngliche Nachricht-----
> > Von: ag-drogen-bounces+georg=von-boroviczeny.de AT lists.piratenpartei.de
> > [mailto:ag-drogen-bounces+georg=von-
> > boroviczeny.de AT lists.piratenpartei.de] Im Auftrag von Benjamin E. Meyer
> > Gesendet: Montag, 7. Juni 2010 12:25
> > An: Mailingliste der AG Drogen
> > Betreff: Re: [AG-Drogen] Berliner Neueste Nachrichten
> > 
> > Ahoi!
> > 
> > 
> > Am Sonntag, den 06.06.2010, 19:18 +0200 schrieb Georg von Boroviczeny:
> > > …die beste Zeitung aus der Hauptstadt ;-)
> > >
> > >
> > >
> > > Mit der Berliner IG habe ich weiterhin meine Schwierigkeiten/Bedenken
> > > (an jl und benny zu ‚Schade‘ antworte ich gesondert)
> > 
> > Danke für die Antwort, bleibt dennoch weiterhin bei bloßen Vermutungen
> > und Unterstellungen von Dir.
> > 
> > >
> > > 1)      (negativ) wer auch immer (ich habe 0 Lust, da nachzuforschen
> > > oder irgendwelche Verdächtigungen zu ‚erarbeiten‘) hat meine Arbeit im
> > > Stile (prä)pubertärer Schülerstreiche verändert (siehe Text als
> > > Anlage), nun ja. Das gibt es immer; was mich sehr nachdenklich macht,
> > > ist, dass die IG in ihren Kommentaren (auch im Text zu lesen)
> > > ebenfalls einen pubertär-kindischen Ton (geradezu schadenfroh) annimmt
> > > oder Partygeplauder, nach ordentlichem Konsum psychotroper Substanzen
> > > (das passt allerdings zu ‚Sucht‘ oder ‚Drogen‘), verbreitet. Ich gebe
> > > zu, damit habe ich in einer Arbeitsumgebung (privat ist was anderes)
> > > meine Schwierigkeiten und Vorbehalte
> > 
> > Du steckst uns also in die Schublade mit einem Dir und uns unbekannten
> > 'Autor'?
> > Nur um es wenigstens einmal klargestellt zu haben, von uns ist niemand für
> > den Text verantwortlich oder daran beteiligt gewesen.
> > 
> > Nochmal: von uns wird und muss sich vor allem niemand parteiintern oder -
> > extern profilieren.
> > 
> > Das sind einfach Unterstellungen, die Du vermutlich im Real Life, 
> > face2face,
> > nie so äußern würdest.
> > 
> > Im Real Life hast Du in mir sowohl bei Deiner Kandidatenvorstellung, die 
> > Du
> > übrigens wie ein geprügelter Hund verlassen hast, als auch auf der LMV bei
> > Deiner Akkreditierung und zweiten Vorstellung nur Mitleid erweckt.
> > 
> > 
> > >
> > > 2)      Ich habe weiterhin de Eindruck, dass die IG eine
> > > abgeschlossenen, ja fast abgeschottete Gruppe sein/bleiben möchte,
> > > warum auch immer.
> > 
> > Nein, wir sind noch nicht mal eine Gruppe. Wir sind Individuen, die das 
> > selbe
> > Ziel verfolgen. Da bei Euch in der AG scheinbar Obrigkeitshörigkeit und
> > Hierarchiedenken vorherrschen, hat uns Heide als IG bezeichnet, womit
> > ebenfalls nicht alle Teilnehmer einverstanden waren/sind. Das ist alles. 
> > Also
> > lediglich für Eure AG sind wir 'die Berliner IG'.
> > 
> > 
> > > Auf der Wiki-Seite, die der Kommunikation zwischen interessierten
> > > Gruppen dienen sollte, und auch so mit Heide besprochen war, stehen
> > > wir immer noch alleine da… unser ‚Fehler‘ oder Desinteresse andere an
> > > Kommunikation?
> > 
> > Wieder eine Unterstellung, frage Heide doch persönlich, warum auf Eurer
> > Seite noch nichts passiert ist. Da wir nicht als Gruppe agieren, fühlt 
> > sich wohl
> > niemand für diese Seite verantwortlich, geschweige denn hat bisher jeder
> > von uns diese Information erhalten.
> > 
> > > Ebenso inkommunikativ ist das Verhalten der IG bezüglich eines
> > > Berliner Programms:
> > 
> > Ich erinnere an die liquid Abstimmung, die unseren Vorschlag als Präambel
> > für ein Berliner Programm akzeptiert hat. Daran werden wir bis zum
> > Programmparteitag weiter arbeiten. Möchtest Du zu einem unserer Treffen
> > kommen? Du bist herzlich willkommen.
> > 
> > > zwar ist Andi in der Arbeitsgruppe, aber nicht an Drogenpolitik
> > > beteiligt,
> > 
> > Wer ist Andi?
> > 
> > 
> > > die anderen (Heide MUSS das als Vorstand kennen, die übrigen –benny-
> > > sollten es auch, hinreichend bekannt gemacht worden ist es) treten
> > > nicht an/auf,
> > 
> > Ich kann keine (satzungsgemäße) Verpflichtung erkennen z.B. am Squad
> > Grundsatzprogramm teilzunehmen. Genauso wenig wie einzelne Piraten
> > verpflichtet sind, nur weil sie drogenpolitische Vorschläge machen und
> > Anträge stellen, dieser AG beizutreten. Die nicht vorhandene Legitimation
> > redet Ihr Euch gerne selbst herbei. Ein Zeichen von fragwürdigem
> > Hierarchiedenken?
> > 
> > Außerdem weise ich auf die wiki Seite des Squads hin
> > [http://wiki.piratenpartei.de/BE:Grundsatzprogramm], da steht:
> > "Selbstverständnis
> > Jeder Pirat, der etwas zum Grundsatzprogramm beitragen möchte, soll dies
> > auch tun. Das kann er machen indem er zu den Sitzungen des Squads
> > kommt, oder indem er Kontakt mit den Ansprechpartnern des Squads
> > aufnimmt. Er kann auch einfach Initiativen in Liquid Feedback starten, mit
> > dem Hinweis, dass diese ins Grundsatzprogramm aufgenommen werden
> > sollen."
> > 
> > Bedeutet für mich, dass auch jeder Berliner Pirat individuell seine 
> > Vorschläge
> > formulieren und in liquid zur Abstimmung stellen kann.
> > 
> > Im Endeffekt entscheidet sowieso nur die Mitgliederversammlung und sonst
> > kein Organ der Piratenpartei.
> > 
> > > sondern machen im kleinen Kreis für sich, stellen ihre
> > > Ergebnisse/Überlegungen dann in’s lq
> > 
> > Siehe  einen Absatz weiter oben. Sonst, wieder eine reine Unterstellung 
> > von
> > Dir, seltsam, dass damals im Breipott bei Deiner Kandidatenvorstellung 
> > fast
> > alle anwesenden Piraten von unserem Treffen wussten, nur Du nicht!
> > 
> > >
> > > 3)      (positiv) auf Anregungen im lq reagiert die Gruppe,
> > 
> > falsch: 'reagiert der Initiator' muss es heißen!
> > 
> > Dieser Vorschlag wurde alleine vom Initiator erarbeitet und in liquid
> > eingestellt. Die 'Gruppe' hat ebenso erst über die Berliner Mailingliste 
> > und
> > den Antrag selbst davon erfahren.
> > 
> > Hier ist noch anzumerken, ich kenne den Initiator noch nicht mal 
> > persönlich.
> > Dieser Antrag ist also völlig unabhängig und eigenständig erarbeitet 
> > worden.
> > Das geht Dir aber nicht in den Kopf, weil ja alle in Gruppen organisiert 
> > sein
> > müssen, vor allem die, die es wagen einen Antrag in Deinem angeblichen
> > Kompetenzbereich zu stellen.
> > 
> > Zudem hast Du den Initiator bereits selbst gesprochen und er möchte nicht
> > im Bereich Drogen am Berliner Grundsatzprogramm mitarbeiten, wie Du hier
> > auf dieser Liste bereits berichtet hast.
> > 
> > Eventuell liegt das an Deinem im Real Life wenig überzeugenden Auftreten?
> > 
> > >  verändert den Antrag; der ist inzwischen gut, auch wenn wir, denke
> > > ich, manches anders formulieren würden
> > 
> > Georg mit Verlaub, Du solltest am Besten gar nichts formulieren. Selbst
> > Deine Mails muss man bei den vielen eingefügten Gedankensprüngen mehr
> > als einmal lesen, um diese zu verstehen.
> > 
> > > und auch mit anderen Schwerpunkten
> > > (https://lqpp.de/be/initiative/show/714.html, hier können das auch
> > > Nichtberliner sehen)
> > >
> > >
> > >
> > > Georg von Boroviczeny
> > >
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