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ag-bauen-verkehr - Re: [AG Bauen und Verkehr] Hyperloop: Teststrecke soll 2016 in Kalifornien entstehen

ag-bauen-verkehr AT lists.piratenpartei.de

Betreff: Bundes-AG Bauen und Verkehr Diskussionsliste

Listenarchiv

Re: [AG Bauen und Verkehr] Hyperloop: Teststrecke soll 2016 in Kalifornien entstehen


Chronologisch Thread 
    < Chronologisch >      < Thread >
  • From: Markus Bloch <cowboyofbottrop AT gmail.com>
  • To: pirat AT renephoenix.de, Bundes-AG Bauen und Verkehr Diskussionsliste <ag-bauen-verkehr AT lists.piratenpartei.de>
  • Subject: Re: [AG Bauen und Verkehr] Hyperloop: Teststrecke soll 2016 in Kalifornien entstehen
  • Date: Fri, 27 Feb 2015 17:00:48 +0100
  • List-archive: <https://service.piratenpartei.de/pipermail/ag-bauen-verkehr>
  • List-id: Bundes-AG Bauen und Verkehr Diskussionsliste <ag-bauen-verkehr.lists.piratenpartei.de>
​Howdy Folks,

was ich hier so rauslese ist, nach Möglichkeit die innerdeutschen Flüge durch einen Hyperloop oder Transrapid oder was auch immer zu ersetzen.

Weiter denken: die meisten innereuropäischen Flüge würden sich ersetzen lassen, wenn man dann auch die Flüge konsequent streicht.​ Dann bräuchten die Flieger nur noch nach Übersee oder Asien starten. Asien deshalb, weil die politischen Verhältnisse in einigen Ländern keinen sicheren Transit eines landgebunden Transportmittels zulassen...

Keep it Country,
Markus aka Cowboy

Am 27. Februar 2015 um 16:47 schrieb René <pirat AT renephoenix.de>:
Hallo,

ich finde die Ansätze nicht verkehrt. Aber wie du schon schreibst, bedarf
es langer Strecken, so dass die Bahnen ihre Vorteile auch ausfahren
können.

Ich finde deine vorgeschlagenen Beispiele in Deutschland nicht so gut.
Diese Technologien (egal ob Magnet, Vakuum oder was auch immer) würde ich
lieber vordergründig dafür nutzen, Menschen aus Flugzeugen wieder zu
locken - und nicht als Flughafenzubringer.

Nehmen wir die Relation Berlin-München. Da fliegen was weiß ich wie viele
Flugzeuge pro Tag. Der Zug ist - trotz der Schnellfahrstrecken B-L und N-M
- viel zu langsam. Mehr als sechs Stunden. Wäre es nicht viel sinnvoller,
diese Strecke zu bauen? Wieviele Flugbewegungen könnten am Tag eingespart
werden? Bräuchte MUC dann noch eine Erweiterung? Bräuchte sie BER?

Die Piraten in Sachsen haben im Wahlkampf die Magnetschwebebahn
Dresden-Prag gefordert - und viel zu kurz gedacht. Dann müssten die
durchfahrenden Passagiere in Prag und in Dresden das Verkehrsmittel
wechseln. Soviel kann die Magnetschwebebahn nicht rausholen... Vor jahren
gab es an der TU Dresden schon einen Diskussionsvorschlag für
Berlin-Budepast. Da war der Abschnitt zwischen Dresden und Prag mit
vorgesehen gewesen.

viele grüße,
rené



Am Fr, 27.02.2015, 14:45 schrieb Robert Merz:
> <html><head></head><body><div style="font-family: Verdana;font-size:
> 12.0px;"><div>
> <div>Ahoi G&uuml;nni,</div>
>
> <div>ahoi Bau- und Verkehrspiraten,</div>
>
> <div>&nbsp;</div>
>
> <div>nein, 8 km sind es nicht. Da kann man auch eine andere Bahn bauen.
> Auch die 120 km liegen noch an der unteren Grenze. Aber darauf kommt es
> nicht an, sondern auf die sinnvolle Anwendung, n&auml;mlich einen starken
> Punkt-zu-Punkt-Verkehr, der bisher noch nicht ausreichend bedient wird.
> Deshalb z.B. nicht F - K oder M - N oder B - HH, denn da gibt es schon
> Schnellfahrstrecken.</div>
>
> <div>&nbsp;</div>
>
> <div>Richtig sinnvoll wird die Vakuum-Bahn erst, wenn ich l&auml;ngere
> Zeit (ab 10 bis 30 Minuten) die H&ouml;chstgeschwindigkeit von min. 500
> km/h oder gar 1000 km/h fahren kann. Das bedeutet,&nbsp; pro Minute werden
> wie beim Flugzeug 8 bis 15 Kilometer zur&uuml;ckgelegt.&nbsp; Und trotzdem
> landet man direkt im Zentrum der Stadt.</div>
>
> <div>&nbsp;</div>
>
> <div>Auch wichtig, die Beschleunigungs- und Abbremsstrecke bei Beachtung
> der zumutbaren Belastung f&uuml;r die Passagiere. Dann bin ich auch hier
> bei jeweils 10 bis 20 km. Formeln: t = v/a und dann mit der gefundenen
> Zeit &uuml;ber s = 1/2 at&sup2; die Strecke berechnen. Bei nur
> Sitzpl&auml;tzen (angeschnallt) kann man bei a auf 2 bis 3 m/s&sup2;
> gehen, was der &uuml;blichen bis max. m&ouml;glichen Beschleunigung im
> Mittelklasse-Pkw entspricht.</div>
>
> <div>&nbsp;</div>
>
> <div>Super-sinnvoll w&auml;re z.B. eine Strecke Rio - Sao Paolo&nbsp; in
> Brasilien.</div>
>
> <div>Oder die schon f&uuml;r den Transrapid vorgesehene Strecke Los
> Angeles - Las Vegas,&nbsp; jeweils ca 400 km. Da wird heute viel geflogen,
> was incl. Flughafentransfer min. 2&nbsp; Stunden dauert. Das w&auml;re
> auch die Reisezeit f&uuml;r eine gute Bahnverbindung. Mit der Vakuum-Bahn
> (1000 km/h) ist da eine Reisezeit von 30 Minuten machbar. &Auml;hnlich die
> von Musk angedachte Strecke L.A. - San Francisco, knapp 600 km,
> m&ouml;gliche Reisezeit ca. 40 Minuten.</div>
>
> <div>&nbsp;</div>
>
> <div>M&ouml;gliche Strecken in Deutschland:</div>
>
> <div>&nbsp;</div>
>
> <div>1. Sollte BER mal &uuml;berlastet sein, k&ouml;nnte der Flughafen
> Leipzig als Entlastung dienen. Die Strecke von ca. 150 - 160 km ab
> Berlin-Mitte k&ouml;nnte von der Vakuum-Bahn in etwa 20 Minuten
> zur&uuml;ckgelegt werden, schneller als man beim BER ist.</div>
>
> <div>&nbsp;</div>
>
> <div>2. Genauso die Strecke Flughafen Hahn bis Flughafen Frankfurt 100 km,
> bis Frankfurt Hbf/Mitte ca. 110 km. Da kann wegen notwendiger Kurven nicht
> immer ganz so schnell gefahren werden, deshalb auch nahezu 20 Minuten. Das
> kann einen weiteren Ausbau des Flughafens Frankfurt ersparen. Bei den
> h&auml;ufigen Fl&uuml;gen Richtung Westen spart man sogar noch etwas
> Flugstrecke/Flugzeit.</div>
>
> <div>&nbsp;</div>
>
> <div>3. M&uuml;nchen-Hbf/Mitte bis Flughafen Memmingen ca. 105 km, das
> geht in h&ouml;chstens 15 Minuten. Also deutlich schneller als jede Fahrt
> zum heutigen Flughafen, auch wenn die Bahnstrecke ausgebaut wird und
> Expressz&uuml;ge fahren. Dann wird Memmingen wirklich zu
> &quot;M&uuml;nchen-West&quot;, wie es Ryanair schon heute nennt.</div>
>
> <div>&nbsp;</div>
>
> <div>4. Zur Entlastung des Flughafens DUS/D&uuml;sseldorf k&ouml;nnte man
> auch eine solche Bahn zum Flughafen NRN/Weeze bauen. Das ergibt vom
> Ballungsraum Ruhr aus zwar nur 50 - 70 km, (Dortmund ca. 100 km) trotzdem
> kann es sehr sinnvoll sein. Es sind verschiedene Varianten
> m&ouml;glich:</div>
>
> <div>4.1 DUS - NRN ca. 65 km</div>
>
> <div>4.2 D&uuml;sseldorf-Mitte - NRN ca. 70 km</div>
>
> <div>4.3 Duisburg - NRN ca. 50 km</div>
>
> <div>4.4 Oberhausen - NRN ca. 60 km</div>
>
> <div>4.5 Bochum - NRN ca. 85 km</div>
>
> <div>4.6 Essen - NRN ca. 70 km</div>
>
> <div>4.7 Dortmund - NRN ca. 100 km</div>
>
> <div>&nbsp;</div>
>
> <div>Vorschlag:</div>
>
> <div>Man macht bei Duisburg das Zentrum eines 3-achsigen Sterns. Da wird
> am Hbf ein Halt gebaut, aber auch Durchfahrm&ouml;glichkeiten mit
> verminderter Geschwindigkeit in allen drei Richtungen.</div>
>
> <div>Ab da Strecken nach NRN und DUS - und nach Osten &uuml;ber
> Essen-Mitte und Bochum-Mitte weiter nach Dortmund-Mitte. Wobei nur
> Verbindungen zu den Flugh&auml;fen gefahren werden, auch eine direkte
> Verbindung DUS - NRN. Der Verkehr zwischen den St&auml;dten wird vom
> geplanten Rhein-Ruhr-Express &uuml;bernommen.</div>
>
> <div>Dann kann der Flughafen Dortmund entfallen und man ist trotzdem in
> max. 30 Minuten entweder in DUS oder NRN.</div>
>
> <div>Ab Dortmund k&ouml;nnte sp&auml;ter noch eine Erweiterung nach PAD
> oder FMO erfolgen. Oder zu einem neu gebauten Flughafen zwischen Dortmund
> und M&uuml;nster, genauer zwischen Bahnstrecke und der A1 s&uuml;dlich von
> Ascheberg, der FMO und PAD ersetzt.</div>
>
> <div>&nbsp;</div>
>
> <div>Selbstverst&auml;ndlich kostet so eine Vakuum-Bahn Milliarden, aber
> sie erspart dann einen &auml;hnlichen Betrag an anderer Stelle und
> verbessert zudem die Verkehrsbeziehungen ganz deutlich. Zudem sind die
> Betriebskosten durch das Vakuum ziemlich gering. Der ger&auml;uscharme,
> elektrische Betrieb in einer geschlossenen R&ouml;hre ist sehr
> umweltfreundlich und zukunftssicher.</div>
>
> <div>&nbsp;</div>
>
> <div>Piratige Gr&uuml;&szlig;e</div>
>
> <div>Robert Merz</div>
>
> <div>Beauftragter Bauen und Verkehr des LaVo B.-W.</div>
>
> <div>f&uuml;r den Bereich au&szlig;erhalb der Region Stuttgart.</div>
>
> <div>&nbsp;</div>
>
> <div>&nbsp;
> <div name="quote" style="margin:10px 5px 5px 10px; padding: 10px 0 10px
> 10px; border-left:2px solid #C3D9E5; word-wrap: break-word;
> -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break: after-white-space;">
> <div style="margin:0 0 10px 0;"><b>Gesendet:</b>&nbsp;Freitag, 27. Februar
> 2015 um 09:46 Uhr<br/>
> <b>Von:</b>&nbsp;&quot;Benutzer Name&quot;
> &lt;benutzername79 AT googlemail.com&gt;<br/>
> <b>An:</b>&nbsp;&quot;Bundes-AG Bauen und Verkehr Diskussionsliste&quot;
> &lt;ag-bauen-verkehr AT lists.piratenpartei.de&gt;<br/>
> <b>Betreff:</b>&nbsp;Re: [AG Bauen und Verkehr] Elon Musks Hyperloop:
> Teststrecke soll 2016 in Kalifornien entstehen</div>
>
> <div name="quoted-content">
> <div>
> <div>
> <div>
> <div>
> <div>
> <div>Moin, Moin PI-robby,<br/>
> &nbsp;</div>
> und was sagt uns das jetzt?</div>
> Sind 120 oder 8 km die richtige Streckenl&auml;nge?</div>
> <br/>
> &nbsp;</div>
> MfG</div>
> &nbsp; G&uuml;nni</div>
>
> <div class="gmail_extra">&nbsp;
> <div>
> <div class="gmail_signature">
> <div>-----------------------------------------------------------------------------------------------------<br/>
> ---&gt;Keine privaten Nachrichten an diese E-Mailadresse&lt;---<br/>
> Gesendet mit BlackPhone von Telefone+O2<br/>
> __________________________________________________________
> <div>Diese E-Mail ist keine offizielle Aussage der Piratenpartei
> Deutschland.<br/>
> Sie spiegelt nur die pers&ouml;nliche Meinung des Verfassers wider.</div>
> </div>
> </div>
> </div>
> &nbsp;
>
> <div class="gmail_quote">Am 27. Februar 2015 um 00:17 schrieb Robert Merz
> <span>&lt;<a href=""romerz AT gmx.de"
> target="_parent">romerz AT gmx.de</a>&gt;</span>:
>
> <blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0 0 0 0.8ex;border-left:
> 1.0px rgb(204,204,204) solid;padding-left: 1.0ex;">
> <div>
> <div style="font-family: Verdana;font-size: 12.0px;">
> <div>
> <div>Hallo Markus,</div>
>
> <div>ahoi Bau- und Verkehrspiraten,</div>
>
> <div>&nbsp;</div>
>
> <div>der Erfolg dieser Technik h&auml;ngt von der Wahl der Strecke ab. Man
> ben&ouml;tigt eine starke Punkt-zu-Punkt-Verbindung, die aber nicht allzu
> lang ist. Ich habe ja damals vorgeschlagen, eine Strecke vom Flughafen
> Hahn zum Flughafen Frankfurt mit einer Verl&auml;ngerung bis zum Hbf zu
> bauen. Ca. 120 km, das erg&auml;be eine Fahzeit von etwa 15 - 20 Minuten.
> Dann k&ouml;nnte im Gegenzug auf den weiteren Ausbau in Frankfurt
> verzichtet werden, denn die beiden Flugh&auml;fen w&auml;ren faktisch wie
> 2 Terminals durch ein internes Verkehrssystem verbunden. Incl. der
> Verl&auml;ngerung zum Hbf w&auml;re die Anreise nach Hahn nicht
> l&auml;nger als heute zum bestehenden Flughafen. Und die Baukosten im
> Bereich der Gesamtkosten der Nord-West-Bahn, die ja f&uuml;r nahezu 1
> Milliarde die Verlegung einer Chemiefabrik erforderte.</div>
>
> <div>&nbsp;</div>
>
> <div>Zudem sollte die Bahn nach M&ouml;glichkeit so dimensioniert sein,
> dass auch Luftfracht-Container transportiert werden k&ouml;nnen.</div>
>
> <div>&nbsp;</div>
>
> <div>Piratige Gr&uuml;&szlig;e</div>
>
> <div>Pi-Robby</div>
>
> <div>&nbsp;
> <div style="margin: 10.0px 5.0px 5.0px 10.0px;padding: 10.0px 0 10.0px
> 10.0px;border-left: 2.0px solid rgb(195,217,229);">
> <div style="margin: 0 0 10.0px 0;"><b>Gesendet:</b>&nbsp;Donnerstag, 26.
> Februar 2015 um 17:14 Uhr<br/>
> <b>Von:</b>&nbsp;&quot;Markus Bloch&quot; &lt;<a
> href=""cowboyofbottrop AT gmail.com"
> target="_parent">cowboyofbottrop AT gmail.com</a>&gt;<br/>
> <b>An:</b>&nbsp;&quot;AG Bauen und Verkehr&quot; &lt;<a
> href=""ag-bauen-verkehr AT lists.piratenpartei.de"
> target="_parent">ag-bauen-verkehr AT lists.piratenpartei.de</a>&gt;<br/>
> <b>Betreff:</b>&nbsp;[AG Bauen und Verkehr] Elon Musks Hyperloop:
> Teststrecke soll 2016 in Kalifornien entstehen</div>
>
> <div>
> <div>
> <div class="h5">
> <div>
> <div class="gmail_default" style="font-family: &quot;courier new&quot; ,
> monospace;">Howdy Folks,</div>
>
> <div class="gmail_default" style="font-family: &quot;courier new&quot; ,
> monospace;">&nbsp;</div>
>
> <div class="gmail_default" style="font-family: &quot;courier new&quot; ,
> monospace;">habt ihr das auf dem Schirm?</div>
>
> <div class="gmail_default"><font face="courier new, monospace"><a
> href=""http://www.heise.de/newsticker/meldung/Elon-Musks-Hyperloop-Teststrecke-soll-2016-in-Kalifornien-entstehen-2560490.html"
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>
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> <div>&nbsp;</div>
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> <div class="gmail_default" style="font-family: &quot;courier new&quot; ,
> monospace;">&#8203;Keep it Country,</div>
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> <div class="gmail_default" style="font-family: &quot;courier new&quot; ,
> monospace;">Markus aka Cowboy&#8203;</div>
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> -- AG-Bauen-Verkehr mailing list <a
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> --<br/>
> AG-Bauen-Verkehr mailing list<br/>
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