ag-bauen-verkehr AT lists.piratenpartei.de
Betreff: Bundes-AG Bauen und Verkehr Diskussionsliste
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Re: [AG Bauen und Verkehr] Hyperloop: Teststrecke soll 2016 in Kalifornien entstehen
Chronologisch Thread
- From: "Robert Merz" <romerz AT gmx.de>
- To: pirat AT renephoenix.de, ag-bauen-verkehr AT lists.piratenpartei.de
- Subject: Re: [AG Bauen und Verkehr] Hyperloop: Teststrecke soll 2016 in Kalifornien entstehen
- Date: Sat, 28 Feb 2015 11:31:50 +0100
- Importance: normal
- List-archive: <https://service.piratenpartei.de/pipermail/ag-bauen-verkehr>
- List-id: Bundes-AG Bauen und Verkehr Diskussionsliste <ag-bauen-verkehr.lists.piratenpartei.de>
- Sensitivity: Normal
Ahoi René,
ahoi Bau- und Verkehrspiraten,
selbstverständlich sind solche längeren Strecken wie Berlin - Budapest mit Hyper-Loop eine sinnvolle Option, aber erst für die fernere Zukunft als kompletten Ersatz des ölabhängigen Luftverkehrs über Land. Auch heute schon kannst du eine Firma gründen, die so was baut und betreibt, genauso wie Privatfirmen Pipelines durch Europa bauen. Aber hier merkst du den Knackpunkt: Das ist sehr teuer und lohnt sich nicht.
Es gibt nämlich bereits ein relativ dichtes Eisenbahnnetz, das von Hochgeschwindigkeitsstrecken überlagert wird. Da werden auch bereits 250, 300 und 320 oder gar 350 km/h gefahren und hohe Reisegeschwindigkeiten erreicht.
Zu Berlin - München, da geht bald die Schnellfahrstrecke Leipzig/Halle - Erfurt - Nürnberg in Betrieb, die in den letzten beiden Jahrzehnten als Verkehrsprojekt Deutsche Einheit Nr. 8 für ca. 10 Milliarden Euro gebaut wurde. Es sind dann durchgehende Züge Berlin - München mit einer Fahrzeit von 4 Stunden möglich. Ob sie kommen ist eine andere Frage, aber zumindest sinkt dann die Fahrzeit auf einen Wert, der etwa bei 4 1/2 Stunden liegt. Wem das noch zu lange dauert, B - M ist mit ca. 500 km Luftlinie, 600 km Strecke eine Entfernung, wo man Fliegen auf Dauer rechtfertigen kann. Außer man baut auch für die heute langsameren Strecken durch die Städte schnelle Umgehungsstrecken, so dass man durchgehend wie Frankreich mit etwa 250 - 300 km/h fahren kann. Deshalb wird die ähnlich lange Strecke Paris - Stutgart vom TGV bald in etwa 3 Stunden befahren. Und in weiteren 2 1/2 die restlichen 250 km bis München.
In etwa 10 Jahren nach 10 Milliarden Investition in das sogenannte "Bahnprojekt Stuttgart - Ulm" in 2 Stunden.
Merkste was? Piraten sind einhellig gegen Stuttgart 21 !
Piratige Grüße
Robert Merz
Beauftragter Bauen und Verkehr des LaVo B.-W.
für den Bereich außerhalb der Region Stuttgart.
Gesendet: Freitag, 27. Februar 2015 um 16:47 Uhr
Von: René <pirat AT renephoenix.de>
An: "Bundes-AG Bauen und Verkehr Diskussionsliste" <ag-bauen-verkehr AT lists.piratenpartei.de>
Betreff: Re: [AG Bauen und Verkehr] Hyperloop: Teststrecke soll 2016 in Kalifornien entstehen
Von: René <pirat AT renephoenix.de>
An: "Bundes-AG Bauen und Verkehr Diskussionsliste" <ag-bauen-verkehr AT lists.piratenpartei.de>
Betreff: Re: [AG Bauen und Verkehr] Hyperloop: Teststrecke soll 2016 in Kalifornien entstehen
Hallo,
ich finde die Ansätze nicht verkehrt. Aber wie du schon schreibst, bedarf
es langer Strecken, so dass die Bahnen ihre Vorteile auch ausfahren
können.
Ich finde deine vorgeschlagenen Beispiele in Deutschland nicht so gut.
Diese Technologien (egal ob Magnet, Vakuum oder was auch immer) würde ich
lieber vordergründig dafür nutzen, Menschen aus Flugzeugen wieder zu
locken - und nicht als Flughafenzubringer.
Nehmen wir die Relation Berlin-München. Da fliegen was weiß ich wie viele
Flugzeuge pro Tag. Der Zug ist - trotz der Schnellfahrstrecken B-L und N-M
- viel zu langsam. Mehr als sechs Stunden. Wäre es nicht viel sinnvoller,
diese Strecke zu bauen? Wieviele Flugbewegungen könnten am Tag eingespart
werden? Bräuchte MUC dann noch eine Erweiterung? Bräuchte sie BER?
Die Piraten in Sachsen haben im Wahlkampf die Magnetschwebebahn
Dresden-Prag gefordert - und viel zu kurz gedacht. Dann müssten die
durchfahrenden Passagiere in Prag und in Dresden das Verkehrsmittel
wechseln. Soviel kann die Magnetschwebebahn nicht rausholen... Vor jahren
gab es an der TU Dresden schon einen Diskussionsvorschlag für
Berlin-Budepast. Da war der Abschnitt zwischen Dresden und Prag mit
vorgesehen gewesen.
viele grüße,
rené
Am Fr, 27.02.2015, 14:45 schrieb Robert Merz:
> <html><head></head><body><div style="font-family: Verdana;font-size:
> 12.0px;"><div>
> <div>Ahoi Günni,</div>
>
> <div>ahoi Bau- und Verkehrspiraten,</div>
>
> <div> </div>
>
> <div>nein, 8 km sind es nicht. Da kann man auch eine andere Bahn bauen.
> Auch die 120 km liegen noch an der unteren Grenze. Aber darauf kommt es
> nicht an, sondern auf die sinnvolle Anwendung, nämlich einen starken
> Punkt-zu-Punkt-Verkehr, der bisher noch nicht ausreichend bedient wird.
> Deshalb z.B. nicht F - K oder M - N oder B - HH, denn da gibt es schon
> Schnellfahrstrecken.</div>
>
> <div> </div>
>
> <div>Richtig sinnvoll wird die Vakuum-Bahn erst, wenn ich längere
> Zeit (ab 10 bis 30 Minuten) die Höchstgeschwindigkeit von min. 500
> km/h oder gar 1000 km/h fahren kann. Das bedeutet, pro Minute werden
> wie beim Flugzeug 8 bis 15 Kilometer zurückgelegt. Und trotzdem
> landet man direkt im Zentrum der Stadt.</div>
>
> <div> </div>
>
> <div>Auch wichtig, die Beschleunigungs- und Abbremsstrecke bei Beachtung
> der zumutbaren Belastung für die Passagiere. Dann bin ich auch hier
> bei jeweils 10 bis 20 km. Formeln: t = v/a und dann mit der gefundenen
> Zeit über s = 1/2 at² die Strecke berechnen. Bei nur
> Sitzplätzen (angeschnallt) kann man bei a auf 2 bis 3 m/s²
> gehen, was der üblichen bis max. möglichen Beschleunigung im
> Mittelklasse-Pkw entspricht.</div>
>
> <div> </div>
>
> <div>Super-sinnvoll wäre z.B. eine Strecke Rio - Sao Paolo in
> Brasilien.</div>
>
> <div>Oder die schon für den Transrapid vorgesehene Strecke Los
> Angeles - Las Vegas, jeweils ca 400 km. Da wird heute viel geflogen,
> was incl. Flughafentransfer min. 2 Stunden dauert. Das wäre
> auch die Reisezeit für eine gute Bahnverbindung. Mit der Vakuum-Bahn
> (1000 km/h) ist da eine Reisezeit von 30 Minuten machbar. Ähnlich die
> von Musk angedachte Strecke L.A. - San Francisco, knapp 600 km,
> mögliche Reisezeit ca. 40 Minuten.</div>
>
> <div> </div>
>
> <div>Mögliche Strecken in Deutschland:</div>
>
> <div> </div>
>
> <div>1. Sollte BER mal überlastet sein, könnte der Flughafen
> Leipzig als Entlastung dienen. Die Strecke von ca. 150 - 160 km ab
> Berlin-Mitte könnte von der Vakuum-Bahn in etwa 20 Minuten
> zurückgelegt werden, schneller als man beim BER ist.</div>
>
> <div> </div>
>
> <div>2. Genauso die Strecke Flughafen Hahn bis Flughafen Frankfurt 100 km,
> bis Frankfurt Hbf/Mitte ca. 110 km. Da kann wegen notwendiger Kurven nicht
> immer ganz so schnell gefahren werden, deshalb auch nahezu 20 Minuten. Das
> kann einen weiteren Ausbau des Flughafens Frankfurt ersparen. Bei den
> häufigen Flügen Richtung Westen spart man sogar noch etwas
> Flugstrecke/Flugzeit.</div>
>
> <div> </div>
>
> <div>3. München-Hbf/Mitte bis Flughafen Memmingen ca. 105 km, das
> geht in höchstens 15 Minuten. Also deutlich schneller als jede Fahrt
> zum heutigen Flughafen, auch wenn die Bahnstrecke ausgebaut wird und
> Expresszüge fahren. Dann wird Memmingen wirklich zu
> "München-West", wie es Ryanair schon heute nennt.</div>
>
> <div> </div>
>
> <div>4. Zur Entlastung des Flughafens DUS/Düsseldorf könnte man
> auch eine solche Bahn zum Flughafen NRN/Weeze bauen. Das ergibt vom
> Ballungsraum Ruhr aus zwar nur 50 - 70 km, (Dortmund ca. 100 km) trotzdem
> kann es sehr sinnvoll sein. Es sind verschiedene Varianten
> möglich:</div>
>
> <div>4.1 DUS - NRN ca. 65 km</div>
>
> <div>4.2 Düsseldorf-Mitte - NRN ca. 70 km</div>
>
> <div>4.3 Duisburg - NRN ca. 50 km</div>
>
> <div>4.4 Oberhausen - NRN ca. 60 km</div>
>
> <div>4.5 Bochum - NRN ca. 85 km</div>
>
> <div>4.6 Essen - NRN ca. 70 km</div>
>
> <div>4.7 Dortmund - NRN ca. 100 km</div>
>
> <div> </div>
>
> <div>Vorschlag:</div>
>
> <div>Man macht bei Duisburg das Zentrum eines 3-achsigen Sterns. Da wird
> am Hbf ein Halt gebaut, aber auch Durchfahrmöglichkeiten mit
> verminderter Geschwindigkeit in allen drei Richtungen.</div>
>
> <div>Ab da Strecken nach NRN und DUS - und nach Osten über
> Essen-Mitte und Bochum-Mitte weiter nach Dortmund-Mitte. Wobei nur
> Verbindungen zu den Flughäfen gefahren werden, auch eine direkte
> Verbindung DUS - NRN. Der Verkehr zwischen den Städten wird vom
> geplanten Rhein-Ruhr-Express übernommen.</div>
>
> <div>Dann kann der Flughafen Dortmund entfallen und man ist trotzdem in
> max. 30 Minuten entweder in DUS oder NRN.</div>
>
> <div>Ab Dortmund könnte später noch eine Erweiterung nach PAD
> oder FMO erfolgen. Oder zu einem neu gebauten Flughafen zwischen Dortmund
> und Münster, genauer zwischen Bahnstrecke und der A1 südlich von
> Ascheberg, der FMO und PAD ersetzt.</div>
>
> <div> </div>
>
> <div>Selbstverständlich kostet so eine Vakuum-Bahn Milliarden, aber
> sie erspart dann einen ähnlichen Betrag an anderer Stelle und
> verbessert zudem die Verkehrsbeziehungen ganz deutlich. Zudem sind die
> Betriebskosten durch das Vakuum ziemlich gering. Der geräuscharme,
> elektrische Betrieb in einer geschlossenen Röhre ist sehr
> umweltfreundlich und zukunftssicher.</div>
>
> <div> </div>
>
> <div>Piratige Grüße</div>
>
> <div>Robert Merz</div>
>
> <div>Beauftragter Bauen und Verkehr des LaVo B.-W.</div>
>
> <div>für den Bereich außerhalb der Region Stuttgart.</div>
>
> <div> </div>
>
> <div>
> <div name="quote" style="margin:10px 5px 5px 10px; padding: 10px 0 10px
> 10px; border-left:2px solid #C3D9E5; word-wrap: break-word;
> -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break: after-white-space;">
> <div style="margin:0 0 10px 0;"><b>Gesendet:</b> Freitag, 27. Februar
> 2015 um 09:46 Uhr<br/>
> <b>Von:</b> "Benutzer Name"
> <benutzername79 AT googlemail.com><br/>
> <b>An:</b> "Bundes-AG Bauen und Verkehr Diskussionsliste"
> <ag-bauen-verkehr AT lists.piratenpartei.de><br/>
> <b>Betreff:</b> Re: [AG Bauen und Verkehr] Elon Musks Hyperloop:
> Teststrecke soll 2016 in Kalifornien entstehen</div>
>
> <div name="quoted-content">
> <div>
> <div>
> <div>
> <div>
> <div>
> <div>Moin, Moin PI-robby,<br/>
> </div>
> und was sagt uns das jetzt?</div>
> Sind 120 oder 8 km die richtige Streckenlänge?</div>
> <br/>
> </div>
> MfG</div>
> Günni</div>
>
> <div class="gmail_extra">
> <div>
> <div class="gmail_signature">
> <div>-----------------------------------------------------------------------------------------------------<br/>
> --->Keine privaten Nachrichten an diese E-Mailadresse<---<br/>
> Gesendet mit BlackPhone von Telefone+O2<br/>
> __________________________________________________________
> <div>Diese E-Mail ist keine offizielle Aussage der Piratenpartei
> Deutschland.<br/>
> Sie spiegelt nur die persönliche Meinung des Verfassers wider.</div>
> </div>
> </div>
> </div>
>
>
> <div class="gmail_quote">Am 27. Februar 2015 um 00:17 schrieb Robert Merz
> <span><<a href=""romerz AT gmx.de"
>
> <blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0 0 0 0.8ex;border-left:
> 1.0px rgb(204,204,204) solid;padding-left: 1.0ex;">
> <div>
> <div style="font-family: Verdana;font-size: 12.0px;">
> <div>
> <div>Hallo Markus,</div>
>
> <div>ahoi Bau- und Verkehrspiraten,</div>
>
> <div> </div>
>
> <div>der Erfolg dieser Technik hängt von der Wahl der Strecke ab. Man
> benötigt eine starke Punkt-zu-Punkt-Verbindung, die aber nicht allzu
> lang ist. Ich habe ja damals vorgeschlagen, eine Strecke vom Flughafen
> Hahn zum Flughafen Frankfurt mit einer Verlängerung bis zum Hbf zu
> bauen. Ca. 120 km, das ergäbe eine Fahzeit von etwa 15 - 20 Minuten.
> Dann könnte im Gegenzug auf den weiteren Ausbau in Frankfurt
> verzichtet werden, denn die beiden Flughäfen wären faktisch wie
> 2 Terminals durch ein internes Verkehrssystem verbunden. Incl. der
> Verlängerung zum Hbf wäre die Anreise nach Hahn nicht
> länger als heute zum bestehenden Flughafen. Und die Baukosten im
> Bereich der Gesamtkosten der Nord-West-Bahn, die ja für nahezu 1
> Milliarde die Verlegung einer Chemiefabrik erforderte.</div>
>
> <div> </div>
>
> <div>Zudem sollte die Bahn nach Möglichkeit so dimensioniert sein,
> dass auch Luftfracht-Container transportiert werden können.</div>
>
> <div> </div>
>
> <div>Piratige Grüße</div>
>
> <div>Pi-Robby</div>
>
> <div>
> <div style="margin: 10.0px 5.0px 5.0px 10.0px;padding: 10.0px 0 10.0px
> 10.0px;border-left: 2.0px solid rgb(195,217,229);">
> <div style="margin: 0 0 10.0px 0;"><b>Gesendet:</b> Donnerstag, 26.
> Februar 2015 um 17:14 Uhr<br/>
> <b>Von:</b> "Markus Bloch" <<a
> href=""cowboyofbottrop AT gmail.com"
> <b>An:</b> "AG Bauen und Verkehr" <<a
> href=""ag-bauen-verkehr AT lists.piratenpartei.de"
> <b>Betreff:</b> [AG Bauen und Verkehr] Elon Musks Hyperloop:
> Teststrecke soll 2016 in Kalifornien entstehen</div>
>
> <div>
> <div>
> <div class="h5">
> <div>
> <div class="gmail_default" style="font-family: "courier new" ,
> monospace;">Howdy Folks,</div>
>
> <div class="gmail_default" style="font-family: "courier new" ,
> monospace;"> </div>
>
> <div class="gmail_default" style="font-family: "courier new" ,
> monospace;">habt ihr das auf dem Schirm?</div>
>
> <div class="gmail_default"><font face="courier new, monospace"><a
> href=""http://www.heise.de/newsticker/meldung/Elon-Musks-Hyperloop-Teststrecke-soll-2016-in-Kalifornien-entstehen-2560490.html"
>
> <div>
> <div> </div>
>
> <div>
> <div class="gmail_default" style="font-family: "courier new" ,
> monospace;">​Keep it Country,</div>
>
> <div class="gmail_default" style="font-family: "courier new" ,
> monospace;">Markus aka Cowboy​</div>
> </div>
> </div>
> </div>
> </div>
> </div>
> -- AG-Bauen-Verkehr mailing list <a
> href=""AG-Bauen-Verkehr AT lists.piratenpartei.de"
> href=""https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-bauen-verkehr"
> </div>
> </div>
> </div>
> </div>
> </div>
> <br/>
> --<br/>
> AG-Bauen-Verkehr mailing list<br/>
> <a href=""AG-Bauen-Verkehr AT lists.piratenpartei.de"
> <a href=""https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-bauen-verkehr"
> </div>
> </div>
> -- AG-Bauen-Verkehr mailing list AG-Bauen-Verkehr AT lists.piratenpartei.de
> <a href=""https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-bauen-verkehr"
> </div>
> </div>
> </div></div></body></html>
> --
> AG-Bauen-Verkehr mailing list
> AG-Bauen-Verkehr AT lists.piratenpartei.de
> https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-bauen-verkehr
--
AG-Bauen-Verkehr mailing list
AG-Bauen-Verkehr AT lists.piratenpartei.de
https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-bauen-verkehr
ich finde die Ansätze nicht verkehrt. Aber wie du schon schreibst, bedarf
es langer Strecken, so dass die Bahnen ihre Vorteile auch ausfahren
können.
Ich finde deine vorgeschlagenen Beispiele in Deutschland nicht so gut.
Diese Technologien (egal ob Magnet, Vakuum oder was auch immer) würde ich
lieber vordergründig dafür nutzen, Menschen aus Flugzeugen wieder zu
locken - und nicht als Flughafenzubringer.
Nehmen wir die Relation Berlin-München. Da fliegen was weiß ich wie viele
Flugzeuge pro Tag. Der Zug ist - trotz der Schnellfahrstrecken B-L und N-M
- viel zu langsam. Mehr als sechs Stunden. Wäre es nicht viel sinnvoller,
diese Strecke zu bauen? Wieviele Flugbewegungen könnten am Tag eingespart
werden? Bräuchte MUC dann noch eine Erweiterung? Bräuchte sie BER?
Die Piraten in Sachsen haben im Wahlkampf die Magnetschwebebahn
Dresden-Prag gefordert - und viel zu kurz gedacht. Dann müssten die
durchfahrenden Passagiere in Prag und in Dresden das Verkehrsmittel
wechseln. Soviel kann die Magnetschwebebahn nicht rausholen... Vor jahren
gab es an der TU Dresden schon einen Diskussionsvorschlag für
Berlin-Budepast. Da war der Abschnitt zwischen Dresden und Prag mit
vorgesehen gewesen.
viele grüße,
rené
Am Fr, 27.02.2015, 14:45 schrieb Robert Merz:
> <html><head></head><body><div style="font-family: Verdana;font-size:
> 12.0px;"><div>
> <div>Ahoi Günni,</div>
>
> <div>ahoi Bau- und Verkehrspiraten,</div>
>
> <div> </div>
>
> <div>nein, 8 km sind es nicht. Da kann man auch eine andere Bahn bauen.
> Auch die 120 km liegen noch an der unteren Grenze. Aber darauf kommt es
> nicht an, sondern auf die sinnvolle Anwendung, nämlich einen starken
> Punkt-zu-Punkt-Verkehr, der bisher noch nicht ausreichend bedient wird.
> Deshalb z.B. nicht F - K oder M - N oder B - HH, denn da gibt es schon
> Schnellfahrstrecken.</div>
>
> <div> </div>
>
> <div>Richtig sinnvoll wird die Vakuum-Bahn erst, wenn ich längere
> Zeit (ab 10 bis 30 Minuten) die Höchstgeschwindigkeit von min. 500
> km/h oder gar 1000 km/h fahren kann. Das bedeutet, pro Minute werden
> wie beim Flugzeug 8 bis 15 Kilometer zurückgelegt. Und trotzdem
> landet man direkt im Zentrum der Stadt.</div>
>
> <div> </div>
>
> <div>Auch wichtig, die Beschleunigungs- und Abbremsstrecke bei Beachtung
> der zumutbaren Belastung für die Passagiere. Dann bin ich auch hier
> bei jeweils 10 bis 20 km. Formeln: t = v/a und dann mit der gefundenen
> Zeit über s = 1/2 at² die Strecke berechnen. Bei nur
> Sitzplätzen (angeschnallt) kann man bei a auf 2 bis 3 m/s²
> gehen, was der üblichen bis max. möglichen Beschleunigung im
> Mittelklasse-Pkw entspricht.</div>
>
> <div> </div>
>
> <div>Super-sinnvoll wäre z.B. eine Strecke Rio - Sao Paolo in
> Brasilien.</div>
>
> <div>Oder die schon für den Transrapid vorgesehene Strecke Los
> Angeles - Las Vegas, jeweils ca 400 km. Da wird heute viel geflogen,
> was incl. Flughafentransfer min. 2 Stunden dauert. Das wäre
> auch die Reisezeit für eine gute Bahnverbindung. Mit der Vakuum-Bahn
> (1000 km/h) ist da eine Reisezeit von 30 Minuten machbar. Ähnlich die
> von Musk angedachte Strecke L.A. - San Francisco, knapp 600 km,
> mögliche Reisezeit ca. 40 Minuten.</div>
>
> <div> </div>
>
> <div>Mögliche Strecken in Deutschland:</div>
>
> <div> </div>
>
> <div>1. Sollte BER mal überlastet sein, könnte der Flughafen
> Leipzig als Entlastung dienen. Die Strecke von ca. 150 - 160 km ab
> Berlin-Mitte könnte von der Vakuum-Bahn in etwa 20 Minuten
> zurückgelegt werden, schneller als man beim BER ist.</div>
>
> <div> </div>
>
> <div>2. Genauso die Strecke Flughafen Hahn bis Flughafen Frankfurt 100 km,
> bis Frankfurt Hbf/Mitte ca. 110 km. Da kann wegen notwendiger Kurven nicht
> immer ganz so schnell gefahren werden, deshalb auch nahezu 20 Minuten. Das
> kann einen weiteren Ausbau des Flughafens Frankfurt ersparen. Bei den
> häufigen Flügen Richtung Westen spart man sogar noch etwas
> Flugstrecke/Flugzeit.</div>
>
> <div> </div>
>
> <div>3. München-Hbf/Mitte bis Flughafen Memmingen ca. 105 km, das
> geht in höchstens 15 Minuten. Also deutlich schneller als jede Fahrt
> zum heutigen Flughafen, auch wenn die Bahnstrecke ausgebaut wird und
> Expresszüge fahren. Dann wird Memmingen wirklich zu
> "München-West", wie es Ryanair schon heute nennt.</div>
>
> <div> </div>
>
> <div>4. Zur Entlastung des Flughafens DUS/Düsseldorf könnte man
> auch eine solche Bahn zum Flughafen NRN/Weeze bauen. Das ergibt vom
> Ballungsraum Ruhr aus zwar nur 50 - 70 km, (Dortmund ca. 100 km) trotzdem
> kann es sehr sinnvoll sein. Es sind verschiedene Varianten
> möglich:</div>
>
> <div>4.1 DUS - NRN ca. 65 km</div>
>
> <div>4.2 Düsseldorf-Mitte - NRN ca. 70 km</div>
>
> <div>4.3 Duisburg - NRN ca. 50 km</div>
>
> <div>4.4 Oberhausen - NRN ca. 60 km</div>
>
> <div>4.5 Bochum - NRN ca. 85 km</div>
>
> <div>4.6 Essen - NRN ca. 70 km</div>
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> <div>4.7 Dortmund - NRN ca. 100 km</div>
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> <div> </div>
>
> <div>Vorschlag:</div>
>
> <div>Man macht bei Duisburg das Zentrum eines 3-achsigen Sterns. Da wird
> am Hbf ein Halt gebaut, aber auch Durchfahrmöglichkeiten mit
> verminderter Geschwindigkeit in allen drei Richtungen.</div>
>
> <div>Ab da Strecken nach NRN und DUS - und nach Osten über
> Essen-Mitte und Bochum-Mitte weiter nach Dortmund-Mitte. Wobei nur
> Verbindungen zu den Flughäfen gefahren werden, auch eine direkte
> Verbindung DUS - NRN. Der Verkehr zwischen den Städten wird vom
> geplanten Rhein-Ruhr-Express übernommen.</div>
>
> <div>Dann kann der Flughafen Dortmund entfallen und man ist trotzdem in
> max. 30 Minuten entweder in DUS oder NRN.</div>
>
> <div>Ab Dortmund könnte später noch eine Erweiterung nach PAD
> oder FMO erfolgen. Oder zu einem neu gebauten Flughafen zwischen Dortmund
> und Münster, genauer zwischen Bahnstrecke und der A1 südlich von
> Ascheberg, der FMO und PAD ersetzt.</div>
>
> <div> </div>
>
> <div>Selbstverständlich kostet so eine Vakuum-Bahn Milliarden, aber
> sie erspart dann einen ähnlichen Betrag an anderer Stelle und
> verbessert zudem die Verkehrsbeziehungen ganz deutlich. Zudem sind die
> Betriebskosten durch das Vakuum ziemlich gering. Der geräuscharme,
> elektrische Betrieb in einer geschlossenen Röhre ist sehr
> umweltfreundlich und zukunftssicher.</div>
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> <div>Piratige Grüße</div>
>
> <div>Robert Merz</div>
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> <div style="margin:0 0 10px 0;"><b>Gesendet:</b> Freitag, 27. Februar
> 2015 um 09:46 Uhr<br/>
> <b>Von:</b> "Benutzer Name"
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> <b>An:</b> "Bundes-AG Bauen und Verkehr Diskussionsliste"
> <ag-bauen-verkehr AT lists.piratenpartei.de><br/>
> <b>Betreff:</b> Re: [AG Bauen und Verkehr] Elon Musks Hyperloop:
> Teststrecke soll 2016 in Kalifornien entstehen</div>
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> <div>Moin, Moin PI-robby,<br/>
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> Günni</div>
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> --->Keine privaten Nachrichten an diese E-Mailadresse<---<br/>
> Gesendet mit BlackPhone von Telefone+O2<br/>
> __________________________________________________________
> <div>Diese E-Mail ist keine offizielle Aussage der Piratenpartei
> Deutschland.<br/>
> Sie spiegelt nur die persönliche Meinung des Verfassers wider.</div>
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> <div class="gmail_quote">Am 27. Februar 2015 um 00:17 schrieb Robert Merz
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> <div>der Erfolg dieser Technik hängt von der Wahl der Strecke ab. Man
> benötigt eine starke Punkt-zu-Punkt-Verbindung, die aber nicht allzu
> lang ist. Ich habe ja damals vorgeschlagen, eine Strecke vom Flughafen
> Hahn zum Flughafen Frankfurt mit einer Verlängerung bis zum Hbf zu
> bauen. Ca. 120 km, das ergäbe eine Fahzeit von etwa 15 - 20 Minuten.
> Dann könnte im Gegenzug auf den weiteren Ausbau in Frankfurt
> verzichtet werden, denn die beiden Flughäfen wären faktisch wie
> 2 Terminals durch ein internes Verkehrssystem verbunden. Incl. der
> Verlängerung zum Hbf wäre die Anreise nach Hahn nicht
> länger als heute zum bestehenden Flughafen. Und die Baukosten im
> Bereich der Gesamtkosten der Nord-West-Bahn, die ja für nahezu 1
> Milliarde die Verlegung einer Chemiefabrik erforderte.</div>
>
> <div> </div>
>
> <div>Zudem sollte die Bahn nach Möglichkeit so dimensioniert sein,
> dass auch Luftfracht-Container transportiert werden können.</div>
>
> <div> </div>
>
> <div>Piratige Grüße</div>
>
> <div>Pi-Robby</div>
>
> <div>
> <div style="margin: 10.0px 5.0px 5.0px 10.0px;padding: 10.0px 0 10.0px
> 10.0px;border-left: 2.0px solid rgb(195,217,229);">
> <div style="margin: 0 0 10.0px 0;"><b>Gesendet:</b> Donnerstag, 26.
> Februar 2015 um 17:14 Uhr<br/>
> <b>Von:</b> "Markus Bloch" <<a
> href=""cowboyofbottrop AT gmail.com"
> <b>An:</b> "AG Bauen und Verkehr" <<a
> href=""ag-bauen-verkehr AT lists.piratenpartei.de"
> <b>Betreff:</b> [AG Bauen und Verkehr] Elon Musks Hyperloop:
> Teststrecke soll 2016 in Kalifornien entstehen</div>
>
> <div>
> <div>
> <div class="h5">
> <div>
> <div class="gmail_default" style="font-family: "courier new" ,
> monospace;">Howdy Folks,</div>
>
> <div class="gmail_default" style="font-family: "courier new" ,
> monospace;"> </div>
>
> <div class="gmail_default" style="font-family: "courier new" ,
> monospace;">habt ihr das auf dem Schirm?</div>
>
> <div class="gmail_default"><font face="courier new, monospace"><a
> href=""http://www.heise.de/newsticker/meldung/Elon-Musks-Hyperloop-Teststrecke-soll-2016-in-Kalifornien-entstehen-2560490.html"
>
> <div>
> <div> </div>
>
> <div>
> <div class="gmail_default" style="font-family: "courier new" ,
> monospace;">​Keep it Country,</div>
>
> <div class="gmail_default" style="font-family: "courier new" ,
> monospace;">Markus aka Cowboy​</div>
> </div>
> </div>
> </div>
> </div>
> </div>
> -- AG-Bauen-Verkehr mailing list <a
> href=""AG-Bauen-Verkehr AT lists.piratenpartei.de"
> href=""https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-bauen-verkehr"
> </div>
> </div>
> </div>
> </div>
> </div>
> <br/>
> --<br/>
> AG-Bauen-Verkehr mailing list<br/>
> <a href=""AG-Bauen-Verkehr AT lists.piratenpartei.de"
> <a href=""https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-bauen-verkehr"
> </div>
> </div>
> -- AG-Bauen-Verkehr mailing list AG-Bauen-Verkehr AT lists.piratenpartei.de
> <a href=""https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-bauen-verkehr"
> </div>
> </div>
> </div></div></body></html>
> --
> AG-Bauen-Verkehr mailing list
> AG-Bauen-Verkehr AT lists.piratenpartei.de
> https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-bauen-verkehr
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AG-Bauen-Verkehr AT lists.piratenpartei.de
https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-bauen-verkehr
- Re: [AG Bauen und Verkehr] Fwd: Nachnutzung Flughafen Tegel - war Elon Musks Hyperloop: Teststrecke soll 2016 in Kalifornien entstehen, (fortgesetzt)
- Re: [AG Bauen und Verkehr] Fwd: Nachnutzung Flughafen Tegel - war Elon Musks Hyperloop: Teststrecke soll 2016 in Kalifornien entstehen, Robert Merz, 28.02.2015
- Re: [AG Bauen und Verkehr] Hyperloop: Teststrecke soll 2016 in Kalifornien entstehen, Robert Merz, 27.02.2015
- Re: [AG Bauen und Verkehr] Hyperloop: Teststrecke soll 2016 in Kalifornien entstehen, René, 27.02.2015
- Re: [AG Bauen und Verkehr] Hyperloop: Teststrecke soll 2016 in Kalifornien entstehen, Markus Bloch, 27.02.2015
- Re: [AG Bauen und Verkehr] Hyperloop: Teststrecke soll 2016 in Kalifornien entstehen, Jan Bühler, 28.02.2015
- Re: [AG Bauen und Verkehr] Hyperloop: Teststrecke soll 2016 in Kalifornien entstehen, Robert Merz, 28.02.2015
- Re: [AG Bauen und Verkehr] Hyperloop: Teststrecke soll 2016 in Kalifornien entstehen, Robert Merz, 28.02.2015
- Re: [AG Bauen und Verkehr] Hyperloop: Teststrecke soll 2016 in Kalifornien entstehen, René, 27.02.2015
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