Re: [Ag-bauen-verkehr] Deutsche Bahn

["Andreas Witte" <andreas AT witte-holzkirchen.de>]

Ich verstehe dich nicht ganz.

 

Normalerweise stellt man eine These auf und begründet diese. Doch irgendwie ist da bei dir ein argumentatives Loch:

 

These: Bahnreform gescheitert

Argument: Fail beim Ausbau von Fernmeldenetzen.

 

Argumentatives Loch: Eine Bahn hat andere Aufgaben wie der Betrieb / der Ausbau von Fernmeldenetzen. Bahn ist dass mit den zwei Schienen auf denen Räder rollen um reale Personen und reale Güter von einem real existierendem Ort A zu einem real existierendem Ort B zu bringen.

 

Abgesehen davon ist die These uralt – und eine Stichhaltige Begründung, warum das scheitern wird, gab es in der Fachpresse schon bevor das politisch beschlossen wurde, aber ja, lass uns Fakten noch mal neu diskutieren. Because we can und weils piratisch ist?

 

Gruß

Andreas

 

Noch was zu den „Prestigeprojekten“:

Darum gäbe es ja oft gar keinen Streit, wenns Geld keine Frage wäre. Persönlich ist mir der NGV-Ausbau in Deutschland zu gering.

Ich denke, dass Städte mit mehr wie einer halben Million EW mit einer Geschwindigkeit größer 160 km/h entlang der Luftlinie miteinenader verbunden werden müssten. Ich denke, dass der ICE als Fernverkehrsproduktklasse zu kleinteilig ist. Ingolstadt, Würzburg, Augsburg, …? WTF!!! – Durchfahren! Wofür gibt es denn bitte den IC?

 

Und ja, natürlich hat die Deutsche Bahn ein Interesse daran, Ihre Fahrzeuge effizient einzusetzen. Höhere Geschwindigkeiten bedeuten weitere Reisewege in kürzerer Zeit und somit eine höhere Transportleistung, ergo mehr Gewinn pro Fahrzeug. Und auf einer Regionalbahnstrecke bekomme ich diese Transportleistungszugewinne halt nicht hin, also werden die Mittel schon sinnvoll eingesetzt, da gemessen an Personenkilometern, welche die Grundlage für die Standardfahrpreise bilden, hier das Potenzial am höchsten ist. Wäre es im Regionalverkehr, würden dort so böse Prestigeprojekte wie Schnellfahrstrecken gebaut.

 

 

 

Von: ag-bauen-verkehr-bounces AT lists.piratenpartei.de [mailto:ag-bauen-verkehr-bounces AT lists.piratenpartei.de] Im Auftrag von Michael Kunze
Gesendet: Sonntag, 6. Mai 2012 07:40
An: Bundes-AG-Bauen-und-Verkehr
Betreff: Re: [Ag-bauen-verkehr] Deutsche Bahn

 

Als erstes ist doch mal festzustellen das die Bahnreform/Privatisierung völlig gescheitert ist!
Beispiele:
Das Fernmeldenetz der Bahn war vor der Privatisierung größer und moderner als das der damaligen Bundespost! Neben fast jeder Bahnstrecke kann man heute noch die Kanäle für Signal- und Fernmeldeleitungen sehen. Dort wurden vor der Privatisierung mit viel Aufwand und Geldmitteln die ersten Glasfaserleitungen verlegt! (Habe ich noch selbst wärend eines Praktikums Mitte der 80er Jahre, bei der Bahn mitgemacht)

DB-Schenker Rail, nach eigenen Angaben einer der größten Logistikunternehmen, hat im letzten Jahr trotz guter Konjunktur ein Minus eingefahren!

Die Bahn baut ihre Strecken fast 40% teurer als private Betreiber!
Die gebauten Strecken sind zum Großteil reine Prestigeobjekte und für den Güterverkehr oft unbrauchbar!
Bei allen Bauprojekten der Bahn (alles Steuermittel) veranschlagt die Bahn 16 bis 18% reine Planungskosten! Egal was das Projekt am Ende wirklich kostet!

Nur beim durchlesen der verlinkten Quellen und dem Bericht von Plusminus wird einem klar wieviel Steuergelder hier verschwendet werden! Die Verträge die zu diesen Zuständen führen sind absolut intransparent und gehören in die Öffentlichkeit!




Am 05.05.2012 21:03, schrieb Christopher Pohl:

HI hier schon mal die Addresse für das Pad https://piratenpad.de/p/aJDilMrxag als Thermin für das erste Mumbletreffen schlage ich den 11.Mai vor so gegen 19:00 Uhr.
Bevor wir Redundante Arbeit Leisten,
Befasst sich ein anderes Team schon mit unserem Thema?

Am 05.05.2012 17:38, schrieb Käptn Nemo:

Wieso sollte ich was dagegen haben. Dafür habe ich es doch von mir gegeben
:-)

Würde mich gerne beteiligen. Also wann (Mumble)? Und wo (Pad)?

Käptn Nemo

-----Ursprüngliche Nachricht-----
Von: ag-bauen-verkehr-bounces AT lists.piratenpartei.de
[mailto:ag-bauen-verkehr-bounces AT lists.piratenpartei.de] Im Auftrag von
Christopher Pohl
Gesendet: Samstag, 5. Mai 2012 16:43
An: Bundes-AG-Bauen-und-Verkehr
Betreff: Re: [Ag-bauen-verkehr] Deutsche Bahn

Wann ist die nächste Mumblesitzung? Wo ist das Pad der Sitzung? Denke das
wehre ein guter TO. punkt soll ich das Thema ins lqfb stellen? Der letzte
Ansatz von Käpn Nemo wäre meine vorlage wenn er nichts dagegen hatt

Am 05.05.2012 16:32, schrieb Käptn Nemo:

Die Bahn ist organisationsprivatisiert(1) worden um sie 1. aus dem
Haushalt des Verkehrsministers herauszubekommen.
(Tricksereien um einen Sparsamen Haushalt darstellenm zu können.) 2.
aus der Personaölverwaltung des Öffentlichen Dienstes herauszulösen
(noch mehr Trickserei um sich einfacher des Personals entledigen zu
können) 3. aus wirtschaftlichem Wettbewerb auszusetzen. Damit sollte
sie wegen des (vermeintlichen Wettbewerbsdruckes) günstiger werden.
Sie ist aber nur schlechter geworden, da insbesondere auf der Kostenseite

eingespart wurde.

(Siehe Berliner S-Bahn)

Das ist eine gern genommene Verschleierungsform der Staatlichen
verwaltung, um gegenüber dem Haushaltsgesetzgeber gut dazustehen

In sofern ist die Frage schon nicht unberechtigt, ob man sie nicht
besser wieder in den Schoß der staatlichen Verwaltung zurückholen sollte.

Was ich dringend befürworten würde.

Käptn Nemo

(1)WIKIPEDIA: formelle Privatisierung: eine von öffentlichen
Haushalten wahrgenommene Aufgabe verbleibt auch weiterhin in der
Verantwortlichkeit des Staates, lediglich die Rechtsform wird in eine
Gesellschaft des Privatrechts gewandelt, wobei das staatliche Eigentum
weiterhin besteht. Diese auch Organisationsprivatisierung genannte
Form ist häufig im Bereich der Daseinsvorsorge der Fall, wenn etwa auf
kommunaler Ebene sogenannte Eigengesellschaften gegründet werden. Da
hier die Eigentumsverhältnisse unberührt bleiben, wird bei dieser
schwächsten Form der Privatisierung auch von ?unechter Privatisierung?

oder ?Scheinprivatisierung? gesprochen.

-----Ursprüngliche Nachricht-----
Von: ag-bauen-verkehr-bounces AT lists.piratenpartei.de
[mailto:ag-bauen-verkehr-bounces AT lists.piratenpartei.de] Im Auftrag
von thomil
Gesendet: Freitag, 4. Mai 2012 23:33
An: ag-bauen-verkehr AT lists.piratenpartei.de
Betreff: Re: [Ag-bauen-verkehr] Deutsche Bahn


Aaah, endlich ein Thema, bei dem ich mal meine ersten Posts hier
loswerden kann! :D

christopher.pohl schrieb:

Hi ich würde gerne eure meinung wissen ob es nicht besser währe die
Deutsche Bahn AG zu verstaatlichen Da sowol qualität als auch
zuverlässigkeit in den letzten Jahren sehr abgenommen haben und
desswegen die Bahn vür fiele Pendler nicht wirklich eine alternative ist.

Wie hier schon gesagt wurde befindet sich die Bahn bereits in

Staatsbesitz.

Eine Privatisierung im Rahmen eines Börsengangs war unter Madman
Mehdorn zwar geplant, ist aber unter seinem Nachfolger Rüdiger Grube
in selbiger verschwunden.

Auch kann ich als regelmäßiger Bahnnutzer nicht sagen, das die
Qualität in den letzten Jahren schlechter geworden wäre. Die Züge
werden höchstens voller.

Meine persönliche Meinung ist, dass Netz und Infrastruktur, ebenso die
Netzleitung in Staatlicher Hand bleiben sollen, ja sogar müssen.
Dagegen spricht nichts dagegen, den Fahrbetrieb komplett abzutrennen,
und zu privatisieren. Auf lange Sicht wird dies vermutlich sogar die
einzige Methode sein, ein leistungsfähiges Eisenbahnnetz in Deutschland zu

erhalten.

Der Wettbewerb wird erst einmal für unterbrochene Reiseketten sorgen...

Ääh, wie bitte? Ich komm da irgendwie nicht mit, kannst du mir da mal
auf die Sprünge helfen, wie du zu der Argumentation kommst? Bei den
Tickets sehe ich kein Problem. Bereits heute kannst du mit einem
Ticket Interconnex und DB-Züge benutzen.
Außerdem befindet sich mit dem Eticket Deutschland hier bereits eine
entgültige Lösung in Arbeit.
--
AG-Bauen-Verkehr mailing list
AG-Bauen-Verkehr AT lists.piratenpartei.de
https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-bauen-verkehr

--
AG-Bauen-Verkehr mailing list
AG-Bauen-Verkehr AT lists.piratenpartei.de
https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-bauen-verkehr