Re: [OWL] Elektronische Gesundheitskarte

[André Kahle <husky AT piratenpartei-nrw.de>]

Hi Lutz,

Du schriebst:
"Ich achte deinen Standpunkt, aufgrund der Möglichkeit, mit dem System Missbrauch betreiben zu können, die eGK abzulehnen. Du argumentierst aus dem Bauch. Es ist dein gutes Recht, dein Bauchgefühl und die daraus resultierende Ablehnung auch zu kommunizieren und dafür zu werben, dass andere es dir gleich tun. Wir sollten es dem politischen Gegner nur nicht so leicht machen, dass er mit Hinweis auf Gesetz und Spezifikation Behauptungen von uns widerlegen kann."

Das möchte ich hier noch einmal herausstreichen und Deine Aussage untermauern. Das "bauch-Ding" tun wir alle viel, viel viel zu viel.
Das von Dir benannte Problem ist besonders gut in den letzten Wochen hier auf der OWL-ML zu sehen.
Themen: Domain, Haftung, LPT, Ordnungsmaßnahmen, Doodle-Umfragen, PR-Konzept, ...

Frei nach dem von Michael so oft gebrachten Satz:
"Es ist schon alles gesagt, nur noch nicht von jedem".

Gerne sollen wir auch mal über Themen "aus dem Bauch" diskutieren dürfen, bei dem es unterschiedliche Wissensstände gibt.
Gerne sollen wir auch Themen nur mal an der Oberfläche anreißen und anschneiden.

Aber dieses permanente Aufwerfen von Halbwissen und Halbwahrheiten und diese dann auch noch als Fakt und Wahrheit zu verkaufen, zerstört hier nahezu jede politische Diskussion.
(vgl. wieder die Themen s.o.)

Ich habe auch keine ad hoc Lösung für das Problem oder gar die allumfassende Weisheit gepachtet, ich kann Dir (und allen anderen) nur sagen, dass die Themen-Diskussionen im Mumble äußert hilfreich sind.

Insb. der Abend bzgl. der eGK.
Ich hatte mich damals auf den Abend vorbereitet und wurde von Dir informiert.
Danach diskutierten wir, waren auch nicht immer einer Meinung, fanden aber am Ende einen respektvollen Umgang miteinander und zwar keine Lösung bzgl. des Problems, jedoch eine gemeinsame Basis was den Wissensstand angeht.

Unschön fand ich hingegen damals wie auch heute (vgl. eMail von Andreas) die verbalen Angriffe (Lobbyist, ...) und die Halbwahrheiten und falschen Darstellungen, die Du dann jetzt hier wiedersprechen musst und für diesen Widerspruch Du wieder angefeindet wirst.


Lange Rede ... kurze Sinn.

Noch einmal rückblickend Danke für den Themen-Abend im OWL-Mumble!

André

http://wiki.piratenpartei.de/Benutzer:Husky
Twitter: @husky_38
Facebook: https://www.facebook.com/pirat.andre.kahle

Am 29.11.2013 11:46, schrieb xalxano:

Mit dem Argument, was man alles machen "könnte" ist jede sachliche Diskussion unmöglich.
Fakt ist, Arvato betreibt die Infrastruktur, die Daten sind von der Karte über das Terminal zum Konnektor bis zum Hintergrundsystem der KVen und Versicherungen verschlüsselt, die Geräte müssen sich gegenseitig autentisieren, um die verschlüsselten Daten überhaupt senden bzw. empfangen zu können. Der Betreiber der Infratstruktu, also Arvato,  hat keine Schlüssel, der schiebt nur für ihn unkenntliche Datenpakete an die berechtigten Empfänger. Die eingesetzten Geräte werden nicht von Arvato zertifiziert, sondern von der gematik.
Ich empfehle wirklich, mal die Spezifikationen des Gesamtsystems und der einzelnen Komponenten im Detail durchzuarbeiten, daraus ist dann zu entnehmen, dass deine Behauptungen unzutreffend sind.

Richtig ist lediglich deine Befürchtung, dass das System von Staats wegen (Verwaltung,  Geheimdienste) korrumpiert werden KANN! Das aber ist eine Frage der Politik, die wir ja als Piraten so beeinfussen wollen, dass das "KANN" eben nicht eintritt. Unsere politische Glaubwürdigkeit endet allerdings dort, wo man uns nachweisen kann, dass ein Gesetz  (§291a SGB Teil V) und daraus abgeleitete technische Spezifikationen (öffentlich bei der gematik zu finden) unsere Behauptungen gar nicht zu lassen.

Ich achte deinen Standpunkt, aufgrund der Möglichkeit, mit dem System Missbrauch betreiben zu können, die eGK abzulehnen. Du argumentierst aus dem Bauch. Es ist dein gutes Recht, dein Bauchgefühl und die daraus resultierende Ablehnung auch zu kommunizieren und dafür zu werben, dass andere es dir gleich tun. Wir sollten es dem politischen Gegner nur nicht so leicht machen, dass er mit Hinweis auf Gesetz und Spezifikation Behauptungen von uns widerlegen kann.

Da man über Gefühle bekanntlich nicht streiten kann: end of debate
Lutz

Am 29.11.2013 01:10 schrieb "Andreas Rohrmann" <andreas AT rohrmann.com>: Aha.

Sehr hilfreicher Beitrag von Dir.
Meine Aussage ist nicht falsch, Du scheinst aber im Interesse von
Bertelsmann zu argumentieren.

Denn:
Wer die Leitungen baut und betreut, hat dann keinen Zugriff auf diese Daten?
Nach der NSA Affäre sollten wir gelernt haben.


Die Daten werden von der Bertelsmann-Tochter verwaltet. Ich habe nicht
geschrieben, dass sie gespeichert werden. Wobei ich das für weitere
Ausbaustufen nicht ausschließen würde. Wer von uns kennt den großen Plan
und die Verträge, die für dies Projekt ausgearbeitet und schon
unterschrieben wurden.

Zitat der "Betreiber" Firma des "Netzwerks":

    Die Telematikinfrastruktur ist so konzipiert, dass sie
    bestehende Informationsgrenzen im Gesundheitswesen überwindet.

Da ist viel Interpretationsspielraum...

Fakt ist:
Wer das Netzwerk konzipiert, die Teilnehmer anbindet, die Zertifizierung
der Terminals und Teilnehmer übernimmt, das Netzwerk betreibt, wartet und
kontrolliert, verwaltet automatisch alle Daten.

Und wenn diese Aufgabe einzig einem privaten Unternehmen unterliegt, dass
durch diverse Regelungen auf absoluter Geheimhaltung agiert (typisch für
PPP), wird unkontrollierbar sein.

http://www.gematik.de

Die Gesellschafter diese "tollen" Firma, die das Netzwerk der eKarte
betreibt ist nicht anderes, als das Who is Who der Lobby, die hier richtig
gut mit den Patienten abkassiert. Wie kann das sein?

Nur ein Beispiel:
Die Kassenärztliche Bundesvereinigung (KBV) ist die politische
Interessenvertretung der Vertragsärzte und Vertragspsychotherapeuten auf
Bundesebene. Sie ist einer der Gesellschafter der Gematik GmbH.


Frei nach dem Motto, wer kontrolliert eigentlich die Kontrolleure?


Zu dem Konzern-Netzwerk von Bertelsmann muss man sicherlich nicht viel
sagen, da finden sich genug Infos in den Weiten des Internets.
Zu den Machenschaften der Arvato brauch' sich wohl sicherlich auch nichts
weiter sagen...


Noch Fragen?!

Am Do, 28.11.2013, 22:53 schrieb xalxano:
> Nur zur Klarstellung: Arvato baut und betreibt das "Schienen"netz
> zwischen Arztpraxen, Krankenhäusern, Apotheken und Versicherungen, damit
> die pflege- und abrechnungsrelevanten Daten  auf einer standardisierten
> technischen Infrastruktur ausgetauscht werden können. Patientendaten
> liegen weiterhin beim Arzt und bei der jeweiligen Versicherung. Eine
> zentrale Speicherung und Verwaltung der Daten bei Arvato findet nicht
> statt, die Aussage von Andreas ist daher falsch.
> Am 28.11.2013 22:26 schrieb "Andreas Rohrmann" <andreas AT rohrmann.com>:
>
>
>> Na, das spricht ja für großartige Qualität!
>>
>>
>> Da werden also die digitalen Daten der eGesundheitskarte im größte
>> PPP-Konzern verwaltet.
>>
>>
>> Gesundheitskarte: Arvato baut telematische Infrastruktur für Gematik
>>
>>
>>
>> http://www.heise.de/newsticker/meldung/Gesundheitskarte-Arvato-baut-tel
>> ematische-Infrastruktur-fuer-Gematik-2057396.html
>>
>> Ein Grund mehr, diese Karte zu verweigern!
>>
>>
>> --
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