Re: [OWL] Elektronische Gesundheitskarte

[Andreas Rohrmann <andreas AT rohrmann.com>]

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Danke für die Ausführungen.

Bedenke immer, wer hier die "handelnden" Unternehmen sind, wer dahinter 
steckt und wem es nützt, dass diese Strukturen genau so, wie sie sind, 
aufgebaut sind.

Denke mal im Vergleich an die Stoppschilder-Diskussion und was daraus in 
anderen Ländern geworden ist. So wird mit dem damaligen Ziel KiPo im Internet 
zu verhindern eine Zensur-Struktur geschaffen.

Denke daran, dass mal vor dem Bauerbau wehement der Mauerbau ausgeschlossen 
wurde.

Dann schau auf das Konzept der eKarte und frage Dich unter Betrachtung aller 
Parameter: wem nützt das?
Wirklich dem Patienten?

Ich habe mir schon lange angewöhnt weit in die Zukunft zu schauen, weshalb 
Interessensgruppen bestimmte Ziele verfolgen. Einiges ist auf dem ersten 
Blick nicht gleich erkennbar. Aber Fakt ist, dass Gesundheitsdaten zu prikär 
sind, als dass diese digitalisiert gehören und über ein Netzwerk beliebig 
rumverteilt werden. Es gibt Krankheiten und noch nicht aktive Krankheiten 
(durch zB Gendefekte) die für Patienten, in falschen Händen, ruinös wirken 
können. Das Problem bei digitalen Daten ist, dass man nicht merkt, dass diese 
kopiert werden, wie oft oder von wem alles...

Insbesondere werde ich immer hellhörig, wenn wesentliche Strukturen dann 
durch die Privatwirtschaft im Auftrag der Allgemeinheit verwaltet und betreut 
werden. Da kommt dann auch die massive Kritik zum PPP mit hoch.

Greetz Andreas

- ----- Original Nachricht -----
Von: xalxano <xalxano AT gmail.com>
Gesendet: 29.11.2013
An: Andreas Rohrmann <andreas AT rohrmann.com>
Betreff: Re: [OWL] Elektronische Gesundheitskarte

> Mit dem Argument, was man alles machen "könnte" ist jede sachliche
> Diskussion unmöglich.
> Fakt ist, Arvato betreibt die Infrastruktur, die Daten sind von der Karte
> über das Terminal zum Konnektor bis zum Hintergrundsystem der KVen und
> Versicherungen verschlüsselt, die Geräte müssen sich gegenseitig
> autentisieren, um die verschlüsselten Daten überhaupt senden bzw. empfangen
> zu können. Der Betreiber der Infratstruktu, also Arvato,  hat keine
> Schlüssel, der schiebt nur für ihn unkenntliche Datenpakete an die
> berechtigten Empfänger. Die eingesetzten Geräte werden nicht von Arvato
> zertifiziert, sondern von der gematik.
> Ich empfehle wirklich, mal die Spezifikationen des Gesamtsystems und der
> einzelnen Komponenten im Detail durchzuarbeiten, daraus ist dann zu
> entnehmen, dass deine Behauptungen unzutreffend sind.
>
> Richtig ist lediglich deine Befürchtung, dass das System von Staats wegen
> (Verwaltung,  Geheimdienste) korrumpiert werden KANN! Das aber ist eine
> Frage der Politik, die wir ja als Piraten so beeinfussen wollen, dass das
> "KANN" eben nicht eintritt. Unsere politische Glaubwürdigkeit endet
> allerdings dort, wo man uns nachweisen kann, dass ein Gesetz  (§291a SGB
> Teil V) und daraus abgeleitete technische Spezifikationen (öffentlich bei
> der gematik zu finden) unsere Behauptungen gar nicht zu lassen.
>
> Ich achte deinen Standpunkt, aufgrund der Möglichkeit, mit dem System
> Missbrauch betreiben zu können, die eGK abzulehnen. Du argumentierst aus
> dem Bauch. Es ist dein gutes Recht, dein Bauchgefühl und die daraus
> resultierende Ablehnung auch zu kommunizieren und dafür zu werben, dass
> andere es dir gleich tun. Wir sollten es dem politischen Gegner nur nicht
> so leicht machen, dass er mit Hinweis auf Gesetz und Spezifikation
> Behauptungen von uns widerlegen kann.
>
> Da man über Gefühle bekanntlich nicht streiten kann: end of debate
> Lutz
> Am 29.11.2013 01:10 schrieb "Andreas Rohrmann" <andreas AT rohrmann.com>:
>
>> Aha.
>>
>> Sehr hilfreicher Beitrag von Dir.
>> Meine Aussage ist nicht falsch, Du scheinst aber im Interesse von
>> Bertelsmann zu argumentieren.
>>
>> Denn:
>> Wer die Leitungen baut und betreut, hat dann keinen Zugriff auf diese
>> Daten?
>> Nach der NSA Affäre sollten wir gelernt haben.
>>
>>
>> Die Daten werden von der Bertelsmann-Tochter verwaltet. Ich habe nicht
>> geschrieben, dass sie gespeichert werden. Wobei ich das für weitere
>> Ausbaustufen nicht ausschließen würde. Wer von uns kennt den großen Plan
>> und die Verträge, die für dies Projekt ausgearbeitet und schon
>> unterschrieben wurden.
>>
>> Zitat der "Betreiber" Firma des "Netzwerks":
>>
>>     Die Telematikinfrastruktur ist so konzipiert, dass sie
>>     bestehende Informationsgrenzen im Gesundheitswesen überwindet.
>>
>> Da ist viel Interpretationsspielraum...
>>
>> Fakt ist:
>> Wer das Netzwerk konzipiert, die Teilnehmer anbindet, die Zertifizierung
>> der Terminals und Teilnehmer übernimmt, das Netzwerk betreibt, wartet und
>> kontrolliert, verwaltet automatisch alle Daten.
>>
>> Und wenn diese Aufgabe einzig einem privaten Unternehmen unterliegt, dass
>> durch diverse Regelungen auf absoluter Geheimhaltung agiert (typisch für
>> PPP), wird unkontrollierbar sein.
>>
>> http://www.gematik.de
>>
>> Die Gesellschafter diese "tollen" Firma, die das Netzwerk der eKarte
>> betreibt ist nicht anderes, als das Who is Who der Lobby, die hier richtig
>> gut mit den Patienten abkassiert. Wie kann das sein?
>>
>> Nur ein Beispiel:
>> Die Kassenärztliche Bundesvereinigung (KBV) ist die politische
>> Interessenvertretung der Vertragsärzte und Vertragspsychotherapeuten auf
>> Bundesebene. Sie ist einer der Gesellschafter der Gematik GmbH.
>>
>>
>> Frei nach dem Motto, wer kontrolliert eigentlich die Kontrolleure?
>>
>>
>> Zu dem Konzern-Netzwerk von Bertelsmann muss man sicherlich nicht viel
>> sagen, da finden sich genug Infos in den Weiten des Internets.
>> Zu den Machenschaften der Arvato brauch' sich wohl sicherlich auch nichts
>> weiter sagen...
>>
>>
>> Noch Fragen?!
>>
>> Am Do, 28.11.2013, 22:53 schrieb xalxano:
>> > Nur zur Klarstellung: Arvato baut und betreibt das "Schienen"netz
>> > zwischen Arztpraxen, Krankenhäusern, Apotheken und Versicherungen, damit
>> > die pflege- und abrechnungsrelevanten Daten  auf einer standardisierten
>> > technischen Infrastruktur ausgetauscht werden können. Patientendaten
>> > liegen weiterhin beim Arzt und bei der jeweiligen Versicherung. Eine
>> > zentrale Speicherung und Verwaltung der Daten bei Arvato findet nicht
>> > statt, die Aussage von Andreas ist daher falsch.
>> > Am 28.11.2013 22:26 schrieb "Andreas Rohrmann" <andreas AT rohrmann.com>:
>> >
>> >
>> >> Na, das spricht ja für großartige Qualität!
>> >>
>> >>
>> >> Da werden also die digitalen Daten der eGesundheitskarte im größte
>> >> PPP-Konzern verwaltet.
>> >>
>> >>
>> >> Gesundheitskarte: Arvato baut telematische Infrastruktur für Gematik
>> >>
>> >>
>> >>
>> >> http://www.heise.de/newsticker/meldung/Gesundheitskarte-Arvato-baut-tel
>> >> ematische-Infrastruktur-fuer-Gematik-2057396.html
>> >>
>> >> Ein Grund mehr, diese Karte zu verweigern!
>> >>
>> >>
>> >> --
>> >> Ostwestfalen-Lippe mailing list
>> >> Ostwestfalen-Lippe AT lists.piratenpartei.de
>> >> https://service.piratenpartei.de/listinfo/ostwestfalen-lippe
>> >>
>> >
>>
>>
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