Re: [OWL] Vorstellung PR-Konzept OWL

[Heiko Dross <heiko.dross AT googlemail.com>]

Moinmoin,

wer woraus einen Elefanten macht ist wohl  Ansichtssache.

Du weist welchen Theater es um gerade diese Domain gab, eben weil sie in 
Privathand war?
Auch da hat es vorher geheissen ist ja kein Problem der ist ja sogar 
teil der AG Technik NRW ....

Ansonsten noch mal zu der von uns mehrfach vorgeschlagenen Lösung, die 
hier geflissentlich immer wieder ignoriert wird:
1. Domain an den LV
2. Auf welchen Webspace der DNS Eintrag dann zeigt kann man dann sicher 
durch Antrag an den LVV festlegen, wer behauptet das der beim LV sein muss?

Solange die Domain beim KV Lippe ist gibt es aus Haftungsgründen nur 
eine Weiterleitung auf den LV oder BV Webspace.

Gruß

Heiko

On 28.11.2013 02:34, Lars Büsing wrote:
> Ahoi!
>
> Nehmt's mir bitte nicht übel, aber irgendwie hab ich das Gefühl, dass
> hier aus einer Mücke ein Elefant gemacht wird...
>
> Hinsichtlich der Situation beim KV Bielefeld: Die Domain
> piraten-bielefeld.de ist derzeit auf meine Namen registriert, und wird
> auf meinem persönlichen Webspace gehostet. Das ist nicht optimal, aber
> bisher kein Problem. Früher oder später (lieber früher) soll, wenn es
> nach mir geht, der KV beides übernehmen (Kosten dafür lägen deutlich
> unter 10€/Monat).
>
> Ich sehe auch kein Problem darin, dass die OWL-Domains und der Blog
> ebenfalls dorthin transferiert werden (das ist i.A. sogar ohne
> Mehrkosten möglich, da im Webhosting-Account immer mehrere Frei-Domains
> drin sind). Ich glaube auch nicht, dass der LV sich dagegen sperren
> würde (vielleicht einige OWL-KVs?). Wo das Problem liegt, wenn auch in
> diesem Bereich mehr Verantwortung in der Region verbleibt, erschließt
> sich mir nicht (es sei denn es ist in Misstrauen begründet).
>
> Natürlich hat das Hosting beim Land neben einigen Nachteilen auch
> Vorteile, aber die Landes-IT ist eigentlich immer ausgelastet, daher
> glaube ich nicht, dass die etwas dagegen hätte.
>
> Und wie die "persönliche Haftung" eine "ablehnende Position" begründen
> kann, verstehe ich ebenfalls nicht. Bei einer Übertragung würden sowohl
> Domaininhaber, als auch admin-c, tech-c und zone-c entsprechend
> geändert. Eine Übertragung einer de-Domain ist heute innerhalb von
> Minuten abgeschlossen. Eventuell damit verbundene Haftung würde also auf
> die "neuen" Personen/Organisationen übergehen.
>
> Für die Inhalte würde zuerst einmal die im Impressum genannte Person
> haften (da könnte auch der Bundesvorsitzende genannt werden), danach
> dann der Domaininhaber, oder vielleicht noch der admin-c - aber nur wenn
> die Person im Impressum nicht mehr aufzufinden ist (was beim BuVo oder
> LaVo schwer vorstellbar ist).
>
> Man kann sich zwar (über Inhalte hinaus) weitergehende Haftung
> vorstellen, dass wäre m.M.n. aber äußerst spekulativ.
>
> Ein Hosting der Domain auf eigenem Webspace hat meiner Meinung nach mehr
> Vorteile als Nachteile - wenn man gewillt ist, ein Minimum an Aufwand
> dafür zu betreiben. Die Lösung, den Blog beim Landesverband zu
> betreiben, ist das absolute Minimum, da man dort praktisch keine
> Möglichkeiten hat, selbst Eingriffe vorzunehmen, und der LV sich aus
> verständlichen Gründen schwer tut, z.B. auf Wunsch eines KV ein neues
> Plugin in die Wordpress-Multi-Installation einzuspielen. Die LV-Lösung
> ist meiner Meinung nach nur für die Fälle sinnvoll, wo die Möglichkeiten
> für eine eigene Instanz nicht gegeben sind.
>
> Es gibt in der Tat Dienste, die ich (persönlich oder als KV) nicht
> selbst hosten wollen würde. Aber Webseiten sind i.A. unproblematisch.
>
> Hinsichtlich der angedachten Cloud-Lösung: Das halte ich für zu hoch
> gegriffen, da für so etwas mindestens ein (Managed) Server her muss, und
> der im Monat locker soviel kostet wie sonst ein Webhosting-Paket im
> ganzen Jahr. Aber dennoch bleibt man mit einer "kleinen" Lösung
> ausreichend flexibel.
>
> Zum Abschluss noch eins: Ich habe bei dieser Diskussion als (bisher)
> passiver Mitleser irgendwie das Gefühl bekommen, dass es vor allem darum
> geht, die angesprochene Domain nicht dem Presse-Team (oder
> -Verantwortlichen) auszuhändigen. Das mag aber auch daran liegen, dass
> ich die Argumente "persönliche Haftung" und "Bezirksebene" nicht
> vollständig nachvollziehen kann.
>
> LG,
> Lars
>
> P.S.: Wenn der Landesverband dann Besitzer der Domain ist, kann er durch
> eine einfach DNS-Änderung die Domain auch auf einen beliebigen Server
> schalten. Es muss dann also kein "KK-Antrag" auf Domain-Übertragung mehr
> gestellt werden, sondern nur ein Antrag auf "DNS-Änderung". Damit würde
> die Domain beim Land verbleiben, das Hosting könnte aber lokal geschehen.
>
>
> Am 27.11.2013 23:55, schrieb Heiko Dross:
> > Moinmoin,
> >
> > irgendwie habe ich ja doch ein wenig das Gefühl mit Windmühlen zu reden ....
> >
> > 1. die Informationen zu dem Stand hat meines wissens MirjamDir schon vor
> > längerer Zeit zukommen lassen.
> > 2. Übertragung an den KV Bielefeld dann vom LV?  OWL ist Bezirksebene
> > das hat nix in KV Hand verloren! Irgendwie  wollt Ihr das aber wohl
> > nicht hören.
> >
> > Gruß
> >
> > Heiko
> >
> > On 27.11.2013 19:07, Michael Gugat wrote:
> > > Hallo Heiko!
> > >
> > > Wie gesagt: noch ist nichts entschieden, noch ist kein Antrag
> > > gestellt. Wir wollten, wie wir das mehrfach erwähnten, die
> > > Konzeptvorstellung abwarten und mit euch und allen anderen darüber
> > > sprechen.
> > >
> > > Da das aber schon wieder vor der Konzeptvorstellung am Montag ein
> > > wichtiges zeitkritisches Thema zu sein scheint, frage ich direkt mal
> > > nach dem Stand der Dinge: habt ihr mittlerweile die Domain
> > > piratenpartei-owl.de an den Landesverband übertragen? Falls nein:
> > > woran scheitert es? Können wir helfen?
> > >
> > > Nach meiner Auffassung macht es keinen Sinn für mich als Pressepirat,
> > > einen Antrag an den Landesvorstand zu schreiben, wenn der gar nicht
> > > der Inhaber der Domains ist.
> > >
> > > Handeln muss hier zuerst aktiv der KV Lippe zusammen mit dem LV NRW
> > > auf Übertragung der Eigentumsrechte an diesen. Ich, als Pressepirat,
> > > kann zu diesem Zeitpunkt nichts anderes machen, als einen Antrag an
> > > den KV Lippe auf Übertragung an den KV Bielefeld zu schreiben (die
> > > Domains sollen ausdrücklich NICHT in der Hand von Privatpersonen sein,
> > > ich hoffe, das ist bisher deutlich genug unsererseits herausgekommen),
> > > den ihr mutmaßlich ablehnen werdet (so die Aussage von Dir, Heiko;
> > > sollte sich da etwas geändert haben oder ich das falsch verstanden
> > > haben, bitte ich um einen Hinweis) und gleichzeitig zu hoffen, dass
> > > dieser Vorgang die Übertragung beschleunigt. Ist der Landesverband
> > > Eigentümer, kann ich (bzw. der KV Bielefeld zusammen mit mir in meiner
> > > Funktion als Pressepirat OWL) Anträge auf Übertragung an diesen stellen.
> > >
> > > Nicht abschließend geklärt ist derzeit
> > >
> > >    * ob der KV Bielefeld die Domains übernehmen will (ich bin aber nach
> > >      informellen Gesprächen mehr als zuversichtlich, das der KV
> > >      Bielefeld der "Gastgeber" für die Piraten OWL sein möchte. Sollte
> > >      es irgendwann zur Gründung eines Bezirkssverbandes kommen, kann
> > >      die Domain an diesen übetragen werden)
> > >    * wann der KV Lippe die Domain an den Landesverband überträgt, so
> > >      dass wir an diesen den Antrag auf Übertragung an den KV Bielefeld
> > >      (nach erfolgtem Beschluss desselben) stellen können
> > >
> > >
> > >
> > > Bis es soweit ist, werden wir uns voraussichtlich mit den im Konzept
> > > aufgezeigten "Krücken" begnügen, die uns aber immerhin
> > > Arbeitsfähigkeit gewährleisten.
> > >
> > >
> > > Es sei denn, der KV Lippe erklärt sich zur Übertragung an den KV
> > > Bielefeld (was bis dahin geklärt wäre, vorher würde ich keinen Antrag
> > > stellen) bereit.
> > >
> > >
> > >
> > > Und ich wiederhole gerne das PR-Team-Mantra der letzten Wochen: noch
> > > ist nichts entschieden. :-)
> > >
> > >
> > > Über ein Feedback würde ich mich freuen. Vielleicht sind ein paar
> > > Punkte ja doch schon erledigt oder haben sch geändert.
> > >
> > >
> > >
> > > LG
> > > Michael Gugat
> > > Wikiprofil mit Kontaktdaten:
> > > http://wiki.piratenpartei.de/Benutzer:Frankenfeld
> > > Facebook Profil:https://www.facebook.com/MichaelGugat
> > > Twitter:https://twitter.com/Frankenfeld1
> > >
> > > Piraten Bielefeld: http://www.piraten-bielefeld.de/
> > > TeutoCrew: http://wiki.piratenpartei.de/NRW:Crew/TeutoCrew
> > > AK Stadtentwicklung und Verkehr Bielefeld:
> > > http://wiki.piratenpartei.de/NRW:Bielefeld/Arbeitsgruppen/AG_Stadtentwicklung_und_Verkehr
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > ------------------------------------------------------------------------
> > > Date: Wed, 27 Nov 2013 18:06:09 +0100
> > > From: heiko.dross AT googlemail.com
> > > To: ostwestfalen-lippe AT lists.piratenpartei.de
> > > Subject: Re: [OWL] Vorstellung PR-Konzept OWL
> > >
> > > Moin Michael,
> > >
> > > tja wieso geht Ihr nicht gleich den aufgezeigten Weg, spart euch im
> > > Konzept den Antrag an den KVV Lippe und stellt direkt den Antrag an
> > > den LVV die Domain per KK Antrag auf den LV zu übertragen?
> > > Das wäre Konstruktiv und Lösungsorientiert gewesen und hätte gezeigt
> > > das, Ihr die Einwände tatsächlich ernst genommen hättet ausserdem
> > > würde es Zeit bis zur Lösung sparen.
> > >
> > > Gruß
> > >
> > > Heiko
> > >
> > >
> > > On 27.11.2013 16:02, Michael Gugat wrote:
> > >
> > >      Hallo Mirjam, hallo Christian,
> > >
> > >      keinesfalls möchten wir euch als Buhmänner oder -frauen
> > >      hinstellen, das seid ihr auch gar nicht. Vielmehr ging es
> > >      intentional lediglich um die sachliche Erklärung, was wir zu tun
> > >      Gedenken, um unser Ziel (wie im Konzept beschrieben) zu erreichen.
> > >      Dennoch habe ich die Formulierung, die euch anscheinend stört,
> > >      entsprechend geändert. Ich hoffe, ihr seid mit der Formulierung
> > >      nun einverstanden, falls immer noch nicht, so bitte ich um einen
> > >      präzisen und konkreten Formulierungsvorschlag eurerseits, der
> > >      bitte dem Duktus des Konzeptes angemessen ist.
> > >      
> > > http://wiki.piratenpartei.de/NRW:Ostwestfalen-Lippe/PRKonzept#Domains_und_eigener_Webspace
> > >
> > >
> > >      Wie kam es zu der Formulierung? Da in einer vergangenen Mail vom
> > >      12.11. ein KVV-Lippe-Mitglied (Heiko) beschrieb, das bei ihm der
> > >      Eindruck aufkam, das "[...]/gewisse Personen/[...]/an selektiver
> > >      Amnesie leiden/[...]", wollten wir lediglich präventiv sachlich
> > >      dokumentieren, das dies nicht der Fall ist und wir wissen und
> > >      realisieren, wie der Sachstand ist, so dass es nicht erneut zu
> > >      Missverständnissen kommt. Ich bedauere, dass es offensichtlich
> > >      dadurch zu einem erneuten Missverständnis kam.
> > >
> > >      Eine persönliche Anmerkung: für mich ist eure Beschlusslage, bzw.
> > >      das, was ihr auf unseren mutmaßlichen Antrag mutmaßlich
> > >      beschliessen werdet, in der Tat überhaupt gar kein Problem. Ich
> > >      sehe da tatsächlich überhaupt keinen Konflikt. Da wir ohnehin alle
> > >      dasselbe wollen, nämlich die Öffentlichkeitsarbeit der Piraten in
> > >      OWL voranbringen, finde ich klare Aussagen sogar hilfreich, da sie
> > >      die Wege zum Ziel beplanken. Eure Entscheidungen sehe ich nicht
> > >      als Affront sondern nur sachlich als das, was es ist: eure
> > >      Entscheidungen. Wie ich im Übrigen bereits in der Einladung
> > >      schrieb und vorher schon mehrfach kund tat: nichts ist entschieden
> > >      und wir freuen uns weiterhin über konstruktive Beiträge von allen.
> > >
> > >      Liebe Grüße vom
> > >      Michael Gugat
> > >      Wikiprofil mit Kontaktdaten:
> > >      http://wiki.piratenpartei.de/Benutzer:Frankenfeld
> > >      Facebook Profil:https://www.facebook.com/MichaelGugat
> > >      Twitter:https://twitter.com/Frankenfeld1
> > >
> > >      Piraten Bielefeld: http://www.piraten-bielefeld.de/
> > >      TeutoCrew: http://wiki.piratenpartei.de/NRW:Crew/TeutoCrew
> > >      AK Stadtentwicklung und Verkehr Bielefeld:
> > >      
> > > http://wiki.piratenpartei.de/NRW:Bielefeld/Arbeitsgruppen/AG_Stadtentwicklung_und_Verkehr
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >      ------------------------------------------------------------------------
> > >      Date: Wed, 27 Nov 2013 14:19:48 +0100
> > >      From: woelk AT piratenpartei-nrw.de <mailto:woelk AT piratenpartei-nrw.de>
> > >      To: mirjam.sturmannpuettcher AT piratenpartei-nrw.de
> > >      <mailto:mirjam.sturmannpuettcher AT piratenpartei-nrw.de>
> > >      CC: nrw-herford AT lists.piratenpartei.de
> > >      <mailto:nrw-herford AT lists.piratenpartei.de>;
> > >      ostwestfalen-lippe AT lists.piratenpartei.de
> > >      <mailto:ostwestfalen-lippe AT lists.piratenpartei.de>;
> > >      paderborn AT lists.piratenpartei.de
> > >      <mailto:paderborn AT lists.piratenpartei.de>;
> > >      guetersloh AT lists.piratenpartei.de
> > >      <mailto:guetersloh AT lists.piratenpartei.de>; gugatti AT hotmail.com
> > >      <mailto:gugatti AT hotmail.com>;
> > >      nrw-kreis-hoexter AT lists.piratenpartei.de
> > >      <mailto:nrw-kreis-hoexter AT lists.piratenpartei.de>;
> > >      crew-bielefeld AT lists.piratenpartei.de
> > >      <mailto:crew-bielefeld AT lists.piratenpartei.de>;
> > >      nrw-lippe AT lists.piratenpartei.de
> > >      <mailto:nrw-lippe AT lists.piratenpartei.de>;
> > >      minden AT lists.piratenpartei.de <mailto:minden AT lists.piratenpartei.de>
> > >      Subject: Re: [OWL] Vorstellung PR-Konzept OWL
> > >
> > >      Ahoi,
> > >
> > >      der KVV Lippe hat sich mehrfach mit dem Thema "Haftung"
> > >      auseinandergesetzt. Wir haben keine negative Haltung dem
> > >      gegenüber, sondern vielmehr eine sachliche.
> > >      Uns als die Buhmänner hinzustellen hilft keinem. Den Lösungsweg
> > >      haben wir bereits mehrfach aufgewiesen.
> > >
> > >      Gruß
> > >      Christian
> > >
> > >
> > >      Am 27.11.2013 12:31, schrieb Mirjam Sturmann-Püttcher:
> > >
> > >          Moin,
> > >           
> > >          Ich habe gerade euer Konzept gelesen.
> > >          Thema webspace:
> > >          Für die Allgemeinheit merke ich an, das die " ablehnende
> > >          Haltung" des Kvv Lippe der persönlichen Haftung der Person,
> > >          die Namentlich als Ansprechpartner bei dem Anbieter für den
> > >          webspace angegebenen ist, geschuldet ist. Dies wurde in
> > >          mehreren Gesprächen bereits erörtert und mitgeteilt.
> > >          Ich empfehle dem Team sich eingehend mit allen Konsequenzen
> > >          der "persönlichen Haftung" auseinander zu setzen.
> > >          Mfg Mirjam
> > >
> > >              Michael Gugat <gugatti AT hotmail.com>
> > >              <mailto:gugatti AT hotmail.com> hat am 27. November 2013 um
> > >              09:51 geschrieben:
> > >
> > >              Tach ihr alle!
> > >
> > >              Das PR-Team OWL freut sich, euch nun endlich das Konzept
> > >              für die Öffentlichkeitsarbeit für die Piratenpartei OWL
> > >              vorstellen zu können. Dazu laden wir euch alle am
> > >
> > >              *Montag, 02.12.2013 ab 19.00 Uhr, *
> > >
> > >              in den Mumble-Raum OWL ein.
> > >
> > >              Wir werden mit euch das gesamte Konzept durchgehen, eure
> > >              Fragen beantworten und brauchen vor allem *eure Meinung*
> > >              zu den einzelnen Bereichen, weil *bis jetzt noch nichts
> > >              abschließend entschieden* ist. Damit ihr euch vorbereiten
> > >              könnt:
> > >
> > >              hier das Konzept
> > >              *http://wiki.piratenpartei.de/NRW:Ostwestfalen-Lippe/PRKonzept*
> > >
> > >
> > >              Zu der Konzeptvorstellung haben wir auch die
> > >              Wahlkreispaten unserer Fraktion im Landtag NRW, den
> > >              Landesvorstand, die AG ÖA NRW, sowie die Kreisvorstände
> > >              aller sieben Kreisverbände (auch die beiden virtuellen)
> > >              eingeladen.
> > >
> > >              Seid also zahlreich dabei und diskutiert mit uns! Falls
> > >              ihr im Vorfeld Fragen oder Mecker habt: fragt oder meckert!
> > >
> > >              LG
> > >              Michael Gugat für das PR-Team OWL
> > >              Wikiprofil mit Kontaktdaten:
> > >              http://wiki.piratenpartei.de/Benutzer:Frankenfeld
> > >              Facebook Profil: https://www.facebook.com/MichaelGugat
> > >              Twi tter: https://twitter.com/Frankenfeld1
> > >
> > >              Piraten Bielefeld: http://www.piraten-bielefeld.de/
> > >              TeutoCrew: http://wiki.piratenpartei.de/NRW:Crew/TeutoCrew
> > >              AK Stadtentwicklung und Verkehr Bie lefeld:
> > >              
> > > http://wiki.piratenpartei.de/NRW:Bielefeld/Arbeitsgruppen/AG_Stadtentwicklung_und_Verkehr
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >           
> > >          Mirjam Sturmann-Püttcher
> > >          Stell. Vorsitzende Kreisverband Lippe
> > >
> > >          c/o Mirjam Sturmann-Püttcher Herforder Str.61, 32105 Bad
> > >          Salzuflen
> > >          Vorstandsmitglieder: Christian Woelk, Mirjam Sturmann-Püttcher,
> > >          Jochen Wienert, Heiko Dross, Andreas Schwietring
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > -- Ostwestfalen-Lippe mailing list
> > > Ostwestfalen-Lippe AT lists.piratenpartei.de
> > > https://service.piratenpartei.de/listinfo/ostwestfalen-lippe