Re: [NRW-Rheinisch-Bergischer-Kreis] Piratige Grundsätze

["NeuPirat" <neu-pirat-rz AT gmx.de>]

Ahoi nwpirat,

Zustimmung! Es ist mir verständlich - Diskrepanz der "Altpiraten zu den 
Neupiraten" und ich find deinen Ansatz = Diskussion unvermeidbar = absolut 
richtig. Da werden wir nicht vorbei kommen wollen wir als eine Partei 
auftreten. Da ist kein Platz für die Bezeichnung Alt-/Neupiraten. Neue 
Piraten werden wir hoffentlich immer haben, was machen wir dann?

Mit Piratengrüße
Neu-pirat
Manfred


-----Ursprüngliche Nachricht-----
Von: nrw-rheinisch-bergischer-kreis-bounces AT lists.piratenpartei.de 
[mailto:nrw-rheinisch-bergischer-kreis-bounces AT lists.piratenpartei.de] Im 
Auftrag von mwpirat AT michael-wilms.com
Gesendet: Sonntag, 27. Mai 2012 10:02
An: be.van.aaken; Mailingliste des Rheinisch-Bergischen Kreis in NRW
Betreff: Re: [NRW-Rheinisch-Bergischer-Kreis] Piratige Grundsätze

Hallo Benedikt,

nehmen wir einfach mal an, du hättest mit deinen "autokratischen 
Postulierungen" (wirkt auf mich so - egal wie auch immer du es meinst oder 
meinen möchtest) faktisch recht. Was micht stört und ganz entschieden in 
Richtung Kerstins Ansatz tendieren läßt ist die Frage des wie und nicht 
zwingend die sachlich inhaltliche Bewertung der Diskussion.

Mich stört konkret, dass ich den Eindruck habe, dass "NeuPiraten" von einigen 
"AltPiraten" eher als störend empfunden werden. So passiert es, insbesondere 
in deinen Beiträgen, ausserordentlich oft, dass ich den Eindruck habe, mit 
"fertigen Lösungen", die "nicht diskutierbar" sind konfrontiert zu werden. 
Das ist, wenigstens für mich, wenig hilfreich.
Ich verstehe gerne warum etwas ist wie es ist.

Selbstverständlich sind die "NeuPiraten" etwas lästig wegen der systemischen 
Informationsdefizite aber ich meine es lohnt sich diese, insbesondere nach 
einem Großereignis wie der erfolgreichen Landtagswahl, mit etwas Mühe und vor 
allem Geduld auf den Stand der "AltPiraten" zu heben.

Ich glaube ganz bestimmt, dass viele der schon von den "AltPiraten"
gefundenen Lösungen (egal ob im Bereich Kommunikation oder auch
programmatisch) gut, sinnvoll und richtig sind. Ich halte es auch für 
möglich, dass sich die ein oder andere Diskussion im Nachhinein als sachlich 
unnötig - keinesfalls aber als inhaltlich sinnlos erweisen kann. Ich bin der 
ganz festen Überzeugung, dass die inhaltliche Auseinandersetzung sich nicht 
nur für "NeuPiraten" als elementar, fruchtbar und keinesfalls sinnlos 
erweisen wird.

Auch wenn der momentane Prozess für den ein oder anderen "AltPiraten"
nervend oder gar sinnlos erscheint, ist er meines Erachtens keinesfalls 
vermeidbar und sollte mit Geduld und Ruhe geführt werden. Je einiger und 
verständiger wir letztlich werden umso kräftiger werden wir unsere Ziele 
vertreten können.

Ich für meinen Teil finde es mehr als suspekt wenn jemand ganz genau weiss, 
dass eine Diskussion "sinnlos" ist bevor er sie geführt hat.

@Kerstin - Danke :)


Beste Grüße

Michael





Am 26.05.2012 20:39, schrieb be.van.aaken:
> Ahoi Kerstin,
> ahoi @all,
>
> da widerspreche ich dir. Bestimmte Dinge, wie zum Bsp. das
> Grundsatzprogramm oder eben auch die Kommunikationsmittel, sind in ihrem 
> Kern nicht diskutierbar.
> Denn sonst bestünde die Gefahr, eine ganz neue Partei zu kreieren.
> Klar, sollte vieles auf den Tisch und diskutiert werden, aber die
> Kommunikationsmittel? Wie stellst du dir denn eine analoge Arbeit der
> Piraten hier im  Kreis vor? Meiner Meinung nach ist das schlicht nicht 
> möglich.
> Arbeitstreffen außerhalb der Stammtische finde ich gelegentlich 
> sinnvoll, aber bereits jetzt gibt es immer wieder Terminkollisionen
> bei den Stammtischen: Oft genug kann ich nicht zu allen kommen, was
> ich aber gerne täte. Wenn jetzt noch Arbeitstreffen dazu kämen, würde das 
> meine Terminplanung schlicht überfordern.
> Wenn ich aber an einem pad arbeiten kann, wenn ich Zeit habe, bin ich
> wesentlich flexibler. Dann kann ich es auch mal dazwischen packen.
> Falls ihr dieses Thema diskutieren und zu einer Abstimmung kommen
> wollt, ist das natürlich piratig vom demokratischen Sinne her, aber
> sinnvoll nicht. Wenn ihr alles in Frage stellt, ist auch das piratig,
> aber nicht unbedingt sinnvoll. Und wenn euch das jetzt wichtiger ist,
> als sich mit den Mitteln vertraut zu machen und endlich Politik
> bezogen zu arbeiten, ist das bei einer Mehrheit, die das will,
> piratig, aber nicht sinnvoll. Und falls ihr den Namen "Piraten" ändern
> wollt, weil der euch albern vorkommt, so könnt ihr das diskutieren und 
> beschließen. Dann wäre auch das piratig, aber nicht sinnvoll.
>
> Die Erfahrung mit dem Netz, wie auch der Umgang der Menschen im Netz
> miteinander, hat doch erst die Piratenpartei hervorgebracht. Sollten
> nicht alle ein Gefühl dafür bekommen, wie das funktioniert?
>
> Vielleicht gibt es auch einen anderen Weg, dann wäre ich auf diesen 
> gespannt.
> Macht konkrete Vorschläge und bringt sie zur Abstimmung.
>
> Wenn das zu restriktiv war, dann entschuldige meinen "Tonfall", aber
> in der Sache denke ich so: Manche Dinge halte ich nicht für 
> diskutierungswürdig.
> Diskutierst du auch die Demokratie als solches?
> Liegt dieser Diskussion nicht ein wenig die Angst vor Neuem zugrunde?
> Wir wollen doch eine neue Form der Politik leben, warum nutzen wir
> nicht die Instrumente dazu?
>
> Piratige Grüße
>
> Benedikt van Aaken
> (Be van A)
>
> http://wiki.piratenpartei.de/NRW:Rheinisch-Bergischer_Kreis/Stammtisch
> /Bergisch_Gladbach http://wiki.piratenpartei.de/AG_Verteiltes_Rechnen
>
>
> kerpirat <ker AT piratenpartei-nrw.de> hat am 26. Mai 2012 um 19:45 
> geschrieben:
>
>
>> Ahoi Benedikt,
>>  ahoi @all,
>>
>>  spätestens an u. a. Stelle wird's mir gefühlt etwas zu restriktiv,
>> weswegen  ich in unser aller Sinne kurz eine Kleinigkeit in
>> Erinnerung rufen möchte ;)
>>
>>  Am 26.05.2012 um 18:48 schrieb "be.van.aaken"
>> <be.van.aaken AT piratenpartei-nrw.de
>> <mailto:be.van.aaken AT piratenpartei-nrw.de>
>>> :
>>
>>      > >      Das solltest du ja auch und wirst deswegen von mir auch 
>> nichts
>>      > > negatives hören.
>>>      Ich schrieb ja auch, das Meinungen kundgetan werden dürfen. Es
>>> ist nur so, daß
>>>      wir diese Diskussion nicht mit jedem neuen Piraten führen
>>> können, denn das lenkt
>>>      von der eigentlichen Arbeit ab.  Und manche Diskussionen sind
>>> eben fruchtlos.
>>>      Die Piraten agieren, wie ich es beschrieb, so bundesweit. Was
>>> macht es da für
>>>      einen Sinn, einen eigenen Weg gehen zu wollen?
>>>
>>>  >  Die Antwort auf diese - wenn wohl auch eher rhetorisch gemeinte?
>>> - Frage
>>  finde ich relativ einfach: Weil es piratig ist! Piraten zeichnen
>> sich nicht zuletzt  dadurch aus, dass sie grundsätzlich erst einmal
>> alles hinterfragen und nichts  als unveränderbar hinnehmen. Jau, das
>> ist echt aufreibend! Das ist die  Kehrseite einer der wesentlichen
>> Kompetenzen, die Piraten besser (im  Sinne von visionär) sein lassen
>> als Etablierte. Wenn wir aufhören, uns  selbst zu hinterfragen,
>> können wir einpacken.
>>
>>
>>  Ich als bekennender Piraten-Fundi wünsche mir von Herzen, dass wir
>> diese  anstrengenden Prozesse konstruktiv miteinander austragen und
>> diese als  normalen Weg zur piratigen Positionsfindung akzeptieren.
>>
>>
>>  Was meint Ihr, kriegen wir das hin?
>>
>>
>>  Liebe Grüße!
>>
>>
>>  Kerstin
>>
>>
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