Ahoi Benedikt,
in der Tat da hast du was verkannt. So einfach, nur weil das da oder dort gesagt worden ist, geht das nun mal nicht. Essentiell hin oder her. Eine Diskussion darüber läßt sich nicht verbieten, schon gar nicht bei uns J.
Es wird ein Nebeneinander beider Möglichkeiten noch sehr lange geben.
Bei den Piraten eventuell nicht ganz so lange, beim Bürger (UND Wähler denke ich aber schon länger!) Dein Hinweis, Angebot da etwas hinsichtlich etwas zu erklären – zu schulen- hört sich da schon besser an.
Mit Piratengrüße
Neu-pirat
Manfred
Von: nrw-rheinisch-bergischer-kreis-bounces+neu-pirat-rz=gmx.de AT lists.piratenpartei.de [mailto:nrw-rheinisch-bergischer-kreis-bounces+neu-pirat-rz=gmx.de AT lists.piratenpartei.de] Im Auftrag von be.van.aaken
Gesendet: Montag, 28. Mai 2012 13:42
An: mwpirat AT michael-wilms.com; Mailingliste des Rheinisch-Bergischen Kreis in NRW
Betreff: Re: [NRW-Rheinisch-Bergischer-Kreis] Piratige Grundsätze
Ahoi @all,
entschuldigt meine harsche Wortwahl. Sie war für mich lediglich ein Mittel,
denjenigen, die digitale Mittel durch analoge ersetzen wollen, verständlich zu
machen, worauf es mir ankommt.
Im Grundsatzprogramm steht, das die digitalen Mittel eine einzigartige Chance
bieten, Kommunikation, Mitsprache und Transparenz miteinander zu verbinden
("Teilhabe am digitalen Leben", "Umgang mit digitaler Technologie lernen"). Dazu
ist es notwendig für diejenigen, die diese Mittel noch nicht behrrschen, sie zu
erlernen. Falsch ist es meiner Ansicht nach, digitale Mittel durch analoge zu
ersetzen. Dann bestünde die Gefahr, daß sich die Piraten aufspalten in einen
analogen Teil und in einen digitalen. Daraus entstünden inhaltliche und formale
Gräben.
Damit die Piraten und Bürger mitgenommen werden können, war Peter Kinners und
mein Vorschlag dahingehend, ein Seminar anzubieten, welches allen die digitalen
Mittel näherbringt, mit dem Ziel, daß alle interessierten Bürger und Piraten die
Möglichkeit haben, das Netz zu benutzen, nicht nur zu gucken.
Hierfür ist es aber unerläßlich, sich auf den Weg zu machen, das oben Gesagte
verstehen zu wollen und selbst zu handeln. Darüber hinaus besteht die
Möglichkeit, analog digitale Instrumente zu erklären, damit diese auch
angewendet werden können.
Dies halte ich für essentiell. Und daraus habe ich abgeleitet, daß dieses
Vorgehen nicht diskussionswürdig ist.
Offenbar ist es das doch, wie ich an der Diskussion, die hier stattfindet, sehen
kann. Das habe ich erkannt und biete an, dies am Stammtisch auch weiter zu
vertiefen, falls gewünscht.
Piratige Grüße
Benedikt van Aaken
(Be van A)
http://wiki.piratenpartei.de/NRW:Rheinisch-Bergischer_Kreis/Stammtisch/Bergisch_Gladbach
http://wiki.piratenpartei.de/AG_Verteiltes_Rechnen
"mwpirat AT michael-wilms.com" <mwpirat AT michael-wilms.com> hat am 27. Mai 2012 um
10:02 geschrieben:
> Hallo Benedikt,
>
> nehmen wir einfach mal an, du hättest mit deinen "autokratischen
> Postulierungen" (wirkt auf mich so - egal wie auch immer du es meinst
> oder meinen möchtest) faktisch recht. Was micht stört und ganz
> entschieden in Richtung Kerstins Ansatz tendieren läßt ist die Frage des
> wie und nicht zwingend die sachlich inhaltliche Bewertung der Diskussion.
>
> Mich stört konkret, dass ich den Eindruck habe, dass "NeuPiraten" von
> einigen "AltPiraten" eher als störend empfunden werden. So passiert es,
> insbesondere in deinen Beiträgen, ausserordentlich oft, dass ich den
> Eindruck habe, mit "fertigen Lösungen", die "nicht diskutierbar" sind
> konfrontiert zu werden. Das ist, wenigstens für mich, wenig hilfreich.
> Ich verstehe gerne warum etwas ist wie es ist.
>
> Selbstverständlich sind die "NeuPiraten" etwas lästig wegen der
> systemischen Informationsdefizite aber ich meine es lohnt sich diese,
> insbesondere nach einem Großereignis wie der erfolgreichen Landtagswahl,
> mit etwas Mühe und vor allem Geduld auf den Stand der "AltPiraten" zu heben.
>
> Ich glaube ganz bestimmt, dass viele der schon von den "AltPiraten"
> gefundenen Lösungen (egal ob im Bereich Kommunikation oder auch
> programmatisch) gut, sinnvoll und richtig sind. Ich halte es auch für
> möglich, dass sich die ein oder andere Diskussion im Nachhinein als
> sachlich unnötig - keinesfalls aber als inhaltlich sinnlos erweisen
> kann. Ich bin der ganz festen Ãœberzeugung, dass die inhaltliche
> Auseinandersetzung sich nicht nur für "NeuPiraten" als elementar,
> fruchtbar und keinesfalls sinnlos erweisen wird.
>
> Auch wenn der momentane Prozess für den ein oder anderen "AltPiraten"
> nervend oder gar sinnlos erscheint, ist er meines Erachtens keinesfalls
> vermeidbar und sollte mit Geduld und Ruhe geführt werden. Je einiger und
> verständiger wir letztlich werden umso kräftiger werden wir unsere Ziele
> vertreten können.
>
> Ich für meinen Teil finde es mehr als suspekt wenn jemand ganz genau
> weiss, dass eine Diskussion "sinnlos" ist bevor er sie geführt hat.
>
> @Kerstin - Danke :)
>
>
> Beste Grüße
>
> Michael
>
>
>
>
>
> Am 26.05.2012 20:39, schrieb be.van.aaken:
> > Ahoi Kerstin,
> > ahoi @all,
> >
> > da widerspreche ich dir. Bestimmte Dinge, wie zum Bsp. das Grundsatzprogramm
> > oder eben auch die Kommunikationsmittel, sind in ihrem Kern nicht
> > diskutierbar.
> > Denn sonst bestünde die Gefahr, eine ganz neue Partei zu kreieren.
> > Klar, sollte vieles auf den Tisch und diskutiert werden, aber die
> > Kommunikationsmittel? Wie stellst du dir denn eine analoge Arbeit der
> > Piraten
> > hier im Kreis vor? Meiner Meinung nach ist das schlicht nicht möglich.
> > Arbeitstreffen außerhalb der Stammtische finde ich gelegentlich sinnvoll,
> > aber
> > bereits jetzt gibt es immer wieder Terminkollisionen bei den Stammtischen:
> > Oft
> > genug kann ich nicht zu allen kommen, was ich aber gerne täte. Wenn jetzt
> > noch
> > Arbeitstreffen dazu kämen, würde das meine Terminplanung schlicht
> > überfordern.
> > Wenn ich aber an einem pad arbeiten kann, wenn ich Zeit habe, bin ich
> > wesentlich
> > flexibler. Dann kann ich es auch mal dazwischen packen.
> > Falls ihr dieses Thema diskutieren und zu einer Abstimmung kommen wollt, ist
> > das
> > natürlich piratig vom demokratischen Sinne her, aber sinnvoll nicht. Wenn
> > ihr
> > alles in Frage stellt, ist auch das piratig, aber nicht unbedingt sinnvoll.
> > Und
> > wenn euch das jetzt wichtiger ist, als sich mit den Mitteln vertraut zu
> > machen
> > und endlich Politik bezogen zu arbeiten, ist das bei einer Mehrheit, die das
> > will, piratig, aber nicht sinnvoll. Und falls ihr den Namen "Piraten" ändern
> > wollt, weil der euch albern vorkommt, so könnt ihr das diskutieren und
> > beschließen. Dann wäre auch das piratig, aber nicht sinnvoll.
> >
> > Die Erfahrung mit dem Netz, wie auch der Umgang der Menschen im Netz
> > miteinander, hat doch erst die Piratenpartei hervorgebracht. Sollten nicht
> > alle
> > ein Gefühl dafür bekommen, wie das funktioniert?
> >
> > Vielleicht gibt es auch einen anderen Weg, dann wäre ich auf diesen
> > gespannt.
> > Macht konkrete Vorschläge und bringt sie zur Abstimmung.
> >
> > Wenn das zu restriktiv war, dann entschuldige meinen "Tonfall", aber in der
> > Sache denke ich so: Manche Dinge halte ich nicht für diskutierungswürdig.
> > Diskutierst du auch die Demokratie als solches?
> > Liegt dieser Diskussion nicht ein wenig die Angst vor Neuem zugrunde? Wir
> > wollen
> > doch eine neue Form der Politik leben, warum nutzen wir nicht die
> > Instrumente
> > dazu?
> >
> > Piratige Grüße
> >
> > Benedikt van Aaken
> > (Be van A)
> >
> > http://wiki.piratenpartei.de/NRW:Rheinisch-Bergischer_Kreis/Stammtisch/Bergisch_Gladbach
> > http://wiki.piratenpartei.de/AG_Verteiltes_Rechnen
> >
> >
> > kerpirat <ker AT piratenpartei-nrw.de> hat am 26. Mai 2012 um 19:45
> > geschrieben:
> >
> >
> >> Ahoi Benedikt,
> >> ahoi @all,
> >>
> >> spätestens an u. a. Stelle wird's mir gefühlt etwas zu restriktiv,
> >> weswegen
> >> ich in unser aller Sinne kurz eine Kleinigkeit in Erinnerung rufen möchte
> >> ;)
> >>
> >> Am 26.05.2012 um 18:48 schrieb "be.van.aaken"
> >> <be.van.aaken AT piratenpartei-nrw.de
> >> <mailto:be.van.aaken AT piratenpartei-nrw.de>
> >>> :
> >>
> >> > > Das solltest du ja auch und wirst deswegen von mir auch
> >> > > nichts
> >> > > negatives hören.
> >>> Ich schrieb ja auch, das Meinungen kundgetan werden dürfen. Es ist
> >>> nur
> >>> so, daß
> >>> wir diese Diskussion nicht mit jedem neuen Piraten führen können,
> >>> denn
> >>> das lenkt
> >>> von der eigentlichen Arbeit ab. Und manche Diskussionen sind eben
> >>> fruchtlos.
> >>> Die Piraten agieren, wie ich es beschrieb, so bundesweit. Was macht
> >>> es
> >>> da für
> >>> einen Sinn, einen eigenen Weg gehen zu wollen?
> >>>
> >>> > Die Antwort auf diese - wenn wohl auch eher rhetorisch gemeinte? -
> >>> > Frage
> >> finde ich relativ einfach: Weil es piratig ist! Piraten zeichnen sich
> >> nicht
> >> zuletzt
> >> dadurch aus, dass sie grundsätzlich erst einmal alles hinterfragen und
> >> nichts
> >> als unveränderbar hinnehmen. Jau, das ist echt aufreibend! Das ist die
> >> Kehrseite einer der wesentlichen Kompetenzen, die Piraten besser (im
> >> Sinne von visionär) sein lassen als Etablierte. Wenn wir aufhören, uns
> >> selbst zu hinterfragen, können wir einpacken.
> >>
> >>
> >> Ich als bekennender Piraten-Fundi wünsche mir von Herzen, dass wir diese
> >> anstrengenden Prozesse konstruktiv miteinander austragen und diese als
> >> normalen Weg zur piratigen Positionsfindung akzeptieren.
> >>
> >>
> >> Was meint Ihr, kriegen wir das hin?
> >>
> >>
> >> Liebe Grüße!
> >>
> >>
> >> Kerstin
> >>
> >>
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