Re: [NRW-Rheinisch-Bergischer-Kreis] Piratige Grundsätze

["mwpirat AT michael-wilms.com" <mwpirat AT michael-wilms.com>]

Hallo Benedikt,

nehmen wir einfach mal an, du hättest mit deinen "autokratischen
Postulierungen" (wirkt auf mich so - egal wie auch immer du es meinst
oder meinen möchtest) faktisch recht. Was micht stört und ganz
entschieden in Richtung Kerstins Ansatz tendieren läßt ist die Frage des
wie und nicht zwingend die sachlich inhaltliche Bewertung der Diskussion.

Mich stört konkret, dass ich den Eindruck habe, dass "NeuPiraten" von
einigen "AltPiraten" eher als störend empfunden werden. So passiert es,
insbesondere in deinen Beiträgen, ausserordentlich oft, dass ich den
Eindruck habe, mit "fertigen Lösungen", die "nicht diskutierbar" sind
konfrontiert zu werden. Das ist, wenigstens für mich, wenig hilfreich.
Ich verstehe gerne warum etwas ist wie es ist.

Selbstverständlich sind die "NeuPiraten" etwas lästig wegen der
systemischen Informationsdefizite aber ich meine es lohnt sich diese,
insbesondere nach einem Großereignis wie der erfolgreichen Landtagswahl,
mit etwas Mühe und vor allem Geduld auf den Stand der "AltPiraten" zu heben.

Ich glaube ganz bestimmt, dass viele der schon von den "AltPiraten"
gefundenen Lösungen (egal ob im Bereich Kommunikation oder auch
programmatisch) gut, sinnvoll und richtig sind. Ich halte es auch für
möglich, dass sich die ein oder andere Diskussion im Nachhinein als
sachlich unnötig - keinesfalls aber als inhaltlich sinnlos erweisen
kann. Ich bin der ganz festen Überzeugung, dass die inhaltliche
Auseinandersetzung sich nicht nur für "NeuPiraten" als elementar,
fruchtbar und keinesfalls sinnlos erweisen wird.

Auch wenn der momentane Prozess für den ein oder anderen "AltPiraten"
nervend oder gar sinnlos erscheint, ist er meines Erachtens keinesfalls
vermeidbar und sollte mit Geduld und Ruhe geführt werden. Je einiger und
verständiger wir letztlich werden umso kräftiger werden wir unsere Ziele
vertreten können.

Ich für meinen Teil finde es mehr als suspekt wenn jemand ganz genau
weiss, dass eine Diskussion "sinnlos" ist bevor er sie geführt hat.

@Kerstin - Danke :)


Beste Grüße

Michael





Am 26.05.2012 20:39, schrieb be.van.aaken:
> Ahoi Kerstin,
> ahoi @all,
> 
> da widerspreche ich dir. Bestimmte Dinge, wie zum Bsp. das Grundsatzprogramm
> oder eben auch die Kommunikationsmittel, sind in ihrem Kern nicht 
> diskutierbar.
> Denn sonst bestünde die Gefahr, eine ganz neue Partei zu kreieren.
> Klar, sollte vieles auf den Tisch und diskutiert werden, aber die
> Kommunikationsmittel? Wie stellst du dir denn eine analoge Arbeit der 
> Piraten
> hier im  Kreis vor? Meiner Meinung nach ist das schlicht nicht möglich.
> Arbeitstreffen außerhalb der Stammtische finde ich gelegentlich  sinnvoll, 
> aber
> bereits jetzt gibt es immer wieder Terminkollisionen bei den Stammtischen: 
> Oft
> genug kann ich nicht zu allen kommen, was ich aber gerne täte. Wenn jetzt 
> noch
> Arbeitstreffen dazu kämen, würde das meine Terminplanung schlicht 
> überfordern.
> Wenn ich aber an einem pad arbeiten kann, wenn ich Zeit habe, bin ich 
> wesentlich
> flexibler. Dann kann ich es auch mal dazwischen packen.
> Falls ihr dieses Thema diskutieren und zu einer Abstimmung kommen wollt, 
> ist das
> natürlich piratig vom demokratischen Sinne her, aber sinnvoll nicht. Wenn 
> ihr
> alles in Frage stellt, ist auch das piratig, aber nicht unbedingt sinnvoll. 
> Und
> wenn euch das jetzt wichtiger ist, als sich mit den Mitteln vertraut zu 
> machen
> und endlich Politik bezogen zu arbeiten, ist das bei einer Mehrheit, die das
> will, piratig, aber nicht sinnvoll. Und falls ihr den Namen "Piraten" ändern
> wollt, weil der euch albern vorkommt, so könnt ihr das diskutieren und
> beschließen. Dann wäre auch das piratig, aber nicht sinnvoll.
> 
> Die Erfahrung mit dem Netz, wie auch der Umgang der Menschen im Netz
> miteinander, hat doch erst die Piratenpartei hervorgebracht. Sollten nicht 
> alle
> ein Gefühl dafür bekommen, wie das funktioniert?
> 
> Vielleicht gibt es auch einen anderen Weg, dann wäre ich auf diesen 
> gespannt.
> Macht konkrete Vorschläge und bringt sie zur Abstimmung.
> 
> Wenn das zu restriktiv war, dann entschuldige meinen "Tonfall", aber in der
> Sache denke ich so: Manche Dinge halte ich nicht für diskutierungswürdig.
> Diskutierst du auch die Demokratie als solches?
> Liegt dieser Diskussion nicht ein wenig die Angst vor Neuem zugrunde? Wir 
> wollen
> doch eine neue Form der Politik leben, warum nutzen wir nicht die 
> Instrumente
> dazu?
> 
> Piratige Grüße
> 
> Benedikt van Aaken
> (Be van A)
> 
> http://wiki.piratenpartei.de/NRW:Rheinisch-Bergischer_Kreis/Stammtisch/Bergisch_Gladbach
> http://wiki.piratenpartei.de/AG_Verteiltes_Rechnen
> 
> 
> kerpirat <ker AT piratenpartei-nrw.de> hat am 26. Mai 2012 um 19:45 
> geschrieben:
> 
> 
>> Ahoi Benedikt,
>>  ahoi @all,
>>
>>  spätestens an u. a. Stelle wird's mir gefühlt etwas zu restriktiv, 
>> weswegen
>>  ich in unser aller Sinne kurz eine Kleinigkeit in Erinnerung rufen möchte 
>> ;)
>>
>>  Am 26.05.2012 um 18:48 schrieb "be.van.aaken"
>> <be.van.aaken AT piratenpartei-nrw.de 
>> <mailto:be.van.aaken AT piratenpartei-nrw.de>
>>> :
>>
>>      > >      Das solltest du ja auch und wirst deswegen von mir auch 
>> nichts
>>      > > negatives hören.
>>>      Ich schrieb ja auch, das Meinungen kundgetan werden dürfen. Es ist 
>>> nur
>>> so, daß
>>>      wir diese Diskussion nicht mit jedem neuen Piraten führen können, 
>>> denn
>>> das lenkt
>>>      von der eigentlichen Arbeit ab.  Und manche Diskussionen sind eben
>>> fruchtlos.
>>>      Die Piraten agieren, wie ich es beschrieb, so bundesweit. Was macht 
>>> es
>>> da für
>>>      einen Sinn, einen eigenen Weg gehen zu wollen?
>>>
>>>  >  Die Antwort auf diese - wenn wohl auch eher rhetorisch gemeinte? - 
>>> Frage
>>  finde ich relativ einfach: Weil es piratig ist! Piraten zeichnen sich 
>> nicht
>> zuletzt
>>  dadurch aus, dass sie grundsätzlich erst einmal alles hinterfragen und 
>> nichts
>>  als unveränderbar hinnehmen. Jau, das ist echt aufreibend! Das ist die
>>  Kehrseite einer der wesentlichen Kompetenzen, die Piraten besser (im
>>  Sinne von visionär) sein lassen als Etablierte. Wenn wir aufhören, uns
>>  selbst zu hinterfragen, können wir einpacken.
>>
>>
>>  Ich als bekennender Piraten-Fundi wünsche mir von Herzen, dass wir diese
>>  anstrengenden Prozesse konstruktiv miteinander austragen und diese als
>>  normalen Weg zur piratigen Positionsfindung akzeptieren.
>>
>>
>>  Was meint Ihr, kriegen wir das hin?
>>
>>
>>  Liebe Grüße!
>>
>>
>>  Kerstin
>>
>>