Re: [NRW PG Struktur] Orga-Vorschlag

[Olaf Wegner <pirat AT thoth23.de>]

Am 26.05.2010 19:27, schrieb fukami:
> Hallo Olaf!
>
> On 26.05.2010, at 18:54, Olaf Wegner wrote:
> > Am 26.05.2010 17:44, schrieb Daniel Schwerd:
> > > Am 26. Mai 2010 17:34 schrieb Olaf Wegner<pirat AT thoth23.de>:
> > > > Warum wäre er nicht in die Crews aufgenommen worden? Und warum fällt es
> > > > diesem Piraten so schwer, dass er nur mit hängen und würgen 4 weitere
> > > > Piraten findet, die mit Ihm zusammen arbeiten möchten? - Liegt der Grund
> > > > vielleicht in der Person dieses Piraten begründet?
> > >
> > > Sorry, aber damit entlarvst Du die Diskussion. Durch Deine eigene
> > > Feststellung müsste Dir selbst klar sein, dass das System, für das Du
> > > eintrittst, undemokratisch ist. Die Tatsache, ob ein Parteimitglied an
> > > der politischen Willensbildung teilnehmen kann oder nicht von seiner
> > > Beliebtheit abhängig zu machen ist diskriminierend. Aber auch wenn es
> > > nicht an "Sperrigkeit" einer Persönlichkeit liegt, Du errichtest
> > > dadurch schon eine Hürde, an der manche Leute (aus Bequemlichkeit oder
> > > Unwissen) scheitern.
>
> > Ich möchte keine Person von der politischen Willensbildung ausschließen.
>
> Naja, es gibt halt eine Gesichtskontrolle, und ein Mitglied, das sich
> gerne einbringen will, kann das in so einer Crew eben nicht ohne
> weiteres. Was mir eben auch an Crews nicht gefällt: Warum sollte ich
> mich an eine kleine Gruppe binden, wenn ich mich mit allen verbinden
> kann? Kleine Grüppchen neigen zu Klüngel und Hinterzimmer. Nicht, dass
> ich als Rheinländer nicht verstehen würde, wie das funktioniert. Aber
> das zum Gliederungsprinzip zu machen finde ich ehrlich gesagt nicht
> so richtig prall.
>
> > Doch ist ein kleines Team in der Regel effizienter und besser als ein großes 
> > Team oder ein Einzelkämpfer. Und daher ist die Wirkung die wir mit 
> > finanziellen Mittel erzielen können in der Regel größer wenn kleine Gruppen 
> > damit unterstützt werden.
>
> Also ich suche mir immer die Leute aus, mit denen ich politisch was
> machen will, egal ob das Leute aus dem LV NRW sind, aus einer Crew
> kommen oder nicht oder überhaupt in der Partei sind. Teams können sich
> ja immer nach Bedarf bilden. Da muss ich nichts institutionalisieren
> und ist doch nur unnötig unflexibel.
Das ist ja noch mehr Klüngel als die Crews. Teams die sich wegen 
kurzfristiger gemeinsamer Interessen zusammen tun und nie als Gruppe zu 
fassen sind.

> > > Genau dieser Punkt ist ein Beispiel dafür, dass das System ungerecht
> > > ist. Piraten, die es nicht schaffen, eine Crew zu gründen oder einer
> > > beizutreten werden von der politischen Arbeit ausgegrenzt, und haben
> > > keine Einflussmöglichkeit. In einem Gebietsverband können sie aber per
> > > se teilnehmen, und müssen sich nicht erst bewerben.
>
> > Nicht das System ist ungerecht, allerhöchsten sind es die Menschen und daran 
> > wird kein System etwas ändern.
> > Glaubst Du wirklich, dass Menschen die keinen Anschluss zu einer Crew, AG 
> > oder sonstigen Piraten bekommen, einen Anschluss in einem Gebietsverband 
> > finden werden.
>
> Wir sind hier in der "PG Bessere Menschen", sondern in einer Strukturdebatte.
> "Leute, die keinen Anschluss an Crews finden" ist schon eine denkbar
> unsinnige Umschreibung für die Piraten, die nicht in Crews sind.
> Leute wie Till und corax sind in keiner, und der Grund liegt sicher
> nicht darin, dass sie Anschlussschwierigkeiten hätten.
>
> Wenn ich mal dein Beispiel aufgreife: In einem Gebietsverband hat
> der Pirat wenigstens die Möglichkeit, überhaupt in einer Gruppe zu
> arbeiten. Wenn die Crews keinen aufnehmen wollen, so hat er
> eben keine Möglichkeiten. Das kann ja wohl nicht des Pudels
> Partizipation sein.
Und wenn keiner im KV mit ihm zusammenarbeiten möchte, oder anders 
herum: wenn er mit keinem aus seinem KV zusammen arbeiten möchte. Dann 
hat er auch keine Möglichkeit in einer Gruppe mitzuarbeiten. Wir können 
mit unsere Struktur nicht alle menschlichen Probleme lösen oder alle 
menschlichen Vorzüge befriedigen. Wenn wir uns das als Ziel setzen haben 
wir schon verloren, das ist nicht zu erreichen. Denn wie Du schon gesagt 
hast: "Wir sind hier nicht in der "PG Bessere Menschen", sondern in 
einer Strukturdebatte."

> > Sehe ich ähnlich, doch sehe ich u.A. ein Grundbugett über das die Crews frei 
> > verfügen können als notwendig an.
>
> Wieso das? Ich sehe genau das nicht als sinnvoll. Crews sind eine
> beliebige Gruppe von Leuten. Warum sollten sie besonders bevorzugt
> werden, also anders behandelt als andere Gruppen? Und warum sollte
> ein Nicht-Crewmitglied nicht auch automatisch ein Budget haben
> sollten. Das Problem ist ja eben auch, dass sich sehr viele Crews
> nur aus dem Grund gegründet haben, um vor Ort überhaupt Geld zu
> haben, nicht, weil sie so sehr auf das Crewkonzept abfahren. Das
> war und ist schlicht ne Zwangsmaßnahme.
Ein Beispiel: Dienstags ist Crewtreffen, die Crew entscheidet sich 
kurzfristig einen Infostand am nächsten Samstag zu machen.
Wie und wo soll die Crew jetzt das Geld beantragen, damit die 
Entscheidung noch rechtzeitig kommt, um den Infostand bei der Stadt 
anmelden zu können.

> > Damit wir uns nicht missverstehen, ich bin nicht gegen Gebietsverbände, aber 
> > ich bin aktiv für Crews.
> > Soll jeder der will seinen Gebietsverband bekommen, wenn ich mit meiner Crew 
> > genau so produktiv weiter arbeiten kann wie bisher.
>
> Kannst, aber ich bin dagegen, dass du das mit Mitgliedsbeiträgen
> von Piraten tust, mit denen du nix am Stecken hast und "einfach
> so" regelmässig bekommst. Als Crew Geld für Projekte beantragen
> kann man ja jederzeit.
Ich bin der festen Überzeugung, dass das Handeln unserer Crews besonders 
im Wahlkampf entscheidend zu unserem sehr guten Ergebnis in Wuppertal 
(2,1%) geführt hat. Und das hat nun mal auch Geld gekostet. Natürlich 
habe ich auch Wahlkampf für die Piraten gemnacht, mit denen ich nichts 
am Stecken hab. War das falsch?

Bitte fange mal an zu akzeptieren, dass es auch Regionen in NRW gibt in 
denen das Crew-System fantastisch funktioniert. Das Bergische Land ist 
ein Beispiel dafür.

Ich kann die Umstände in Bonn nicht beurteilen, daher gehe ich mal davon 
aus, das Du Recht hast, wenn du sagst, dass in Bonn ein KV nötig ist. Im 
Bergischen Land will aber z.B. kaum jemand einen KV, die Piraten hier 
wollen weiter mit Crews und Stammtisch arbeiten. Benötigen dafür aber 
genau so wie ein KV, finanzielle Mittel über die die Crews frei verfügen 
können.
Einer unserer größten KV-Gegner hier ist übrigens in keiner Crew und 
möchte auch in keiner Mitglied werden, obwohl er von beiden Crews 
gefragt wurde.
So unterschiedlich können die Vorstellungen und Vorlieben der Mensch sein.
Ich bin ausgesprochener Befürworter von KVs, solange die KVs die Crews 
nicht finanziel austrocknen und damit handlungsunfähig machen.

Ich werde Dir helfen die für dich optimale Organisationsform zu finden, 
unter der Bedingung, das Du mir meine für mich optimale 
Organisationsform nicht nimmst.
Wenn wir uns darauf nicht einigen können, wird einer gehen müssen.

> Schönen Tag noch,
>    fukami
Gruß Olaf/thoth23