Re: [NRW-KV-Wesel] geplantes Rauchverbot in NRW

["matthias riedel" <riedel-matthias AT gmx.de>]

Ahoi,

endlich wird hier auf dieser Mailingliste mal wieder ordentlich diskutiert!

Insbesondere freue ich mich darüber, dass sich an dieser Diskussion 
Mitglieder beteiligen, die sich bislang nur im Hintergrund aufgehalten haben. 
Ich hoffe nur, dass die Tonlage bei der Diskussion um das Rauchverbot nicht 
eskaliert und alle sachlich bleiben.

Und seid gewiss, niemand wird die Meinung eines Rauchers zum Rauchverbot 
ändern können. Umgekehrt gilt das ebenso.

Auf der Mailingliste der AG Bauen und Verkehr hatten wir mal das Thema 
Tempolimit und niemand hat durch die Diskussion seine ursprüngliche Meinung 
zum Tempolimit geändert. Ich gehe davon aus, dass ist beim Thema Rauchverbot 
genauso.

Weiterhin viel Vergnügen beim Meinungsaustausch.

Gruß

Maths   
-------- Original-Nachricht --------
> Datum: Thu, 04 Oct 2012 17:26:34 +0000
> Von: Roy Anderson <Roy+Anderson AT news.piratenpartei.de>
> An: nrw-kv-wesel AT lists.piratenpartei.de
> Betreff: Re: [NRW-KV-Wesel] geplantes Rauchverbot in NRW

> 
> Also das ich nicht weiterhin sinnvoll argumentieren kann,weise ich mal 
> ganz schnell von mir !!!
> 
> Das was du sagst das das Feindbild das Rauchen ist und nicht der Raucher 
> und das die Welt gesünder leben soll ist Illusion.
> Zurück zur Natur alle Affen auf die Bäume ...smile
> Rauchen gibt es fast seit der Menschheit. Das Rauchen nicht der Gesundheit
> förderlich ist dürfte jedem bekannt sein.
> Und ist es keine Bevormunden wenn jetzt die Politik dem "Raucher" 
> verbietet in der öffentlichen Gastronomie zu rauchen. Das er gefälligst 
> vor die Türe gehen soll wenn er rauchen möchte?
> Wäre es nicht viel einfacher Raucher und Nichtraucher Lokale zu haben,wo 
> jeder selber entscheiden kann wohin er geht....????
> Bei Raucherlokalen gibt es eine Kennzeichnungspflicht und Jugendliche 
> unter 18 Jahren haben keinen Zutritt und fertig ist das Gesetz. Wenn es 
> doch so viele Nichtraucher gibt warum sind dann nicht Nichtraucher-Lokale 
> der große Renner???
> Scheinbar sieht die Realität ja anders aus...... und das soll jetzt per 
> Gesetz geändert werden....und das ist dann keine Bevormundung...is
> klar...
> Bisher waren deine Denkanstöße nur auf Nichtraucher und gegen Raucher 
> ausgelegt, von wirklichen Ideen kann man hier nicht reden,,,oder...das 
> soll ja lieber der Raucher entwickeln damit man hinterher sagen kann, 
> "typisch solch eine Idee kann nur von einem Raucher kommen."
> Ich weis nur eines, dieses Rauchverbot ist der größte Blödsinn nach der
> Einführung des Euros.
> 
> Marcocap schrieb:
> 
> > Nur weil ich eine Meinung vertrete und Denkanstöße geben will, 
> > qualifiziere ich mich nicht zum Nichtraucher und schon gar nicht zum 
> > Militanten. Das tut aber auch nichts zur Sache und ist ein 
> > Totschlagargument wenn man nicht weiter sinnvoll arguemntieren kann.
> > 
> > Da es wohl genug Kneipen gibt und immer mehr Erlebnisgastronomie ist es 
> > wohl wahr, dass es aber auch immer weniger Menschen gibt, die solche 
> > Betriebe besuchen liegt auch auf der Hand. Das hier nun einige den Bach 
> > hinunter gehen die logische konsequenz. Natürlich hängen da Existenzen
> > dran. Die Hängen aber auch an dem Leben eines Alleinverdieners, der 
> > Aufgrund von Passivrauchen mit 45 einen Herzinfarkt erleidet und 
> > verstirbt.
> > 
> > Das Feindbild ist nicht der Raucher. Das Feindbild ist das Problem des 
> > rauchens. Das wird gerne übersehen. Die Welt soll sich ändern und alle
> > sollen gesünder leben. Aber die Einschränkung hat gefälligst bei den 
> > anderen zu beginnen.
> > 
> > Überspitzt könnte man nun sagen, dass den Rauchern vielleicht dass 
> > wiederfährt, was die Nichtraucher ertragen mussten. Raucher dürfen 
> > plötzlich nicht mehr am Leben Teilnehmen, nicht mehr ins Theater, ins 
> > Kino, mit der Bahn fahren, mit dem Flugzeug fliegen usw.
> > 
> > Mir ist es auch egal, wie hoch die Tabaksteuer ist nur wenn ich mit 4,20
> > Euro argumentiere, sollte ich mir auch sichersein. Ansonsten wirkt es 
> > eher wie Stimmungsmache, da es ja nur 3,65 Euro sind. Es entsteht der 
> > Eindruck des Aufbauschens um jeden Preis.
> > 
> > Dem Ziel eine Lösung zu finden sind wir aber nach wie vor keinen
> Schritt 
> > näher und das finde ich sehr bedauerlich!
> > 
> > 04.10.2012 18:28, schrieb Roy Anderson:
> >> Marco du scheinst auch zu der Gattung Militanter Nichtraucher zu 
> >> gehören. Mir aber egal.
> >> Das es in vielen Bereichen unserer Wirtschaft Veränderungen gab und 
> >> auch weiterhin geben wird ist etwas normales.
> >> Das das Ruhrgebiet durch den Wegfall der Zechen einen krassen Wandel 
> >> durchlebt hat wissen wir.Viele sind dabei auf der Strecke geblieben, ob
> >> es richtig war auf die Zechen zu verzichten werden wir langfristig
> sehen.
> >> Und wenn der Staat nicht die RAG mit Milliarden subventioniert hätte 
> >> damit sie ihre Zechen schließen, hätten wir heute zig tausende von 
> >> Arbeitslosen mehr. So aber konnten viele in 48 in den "Ruhestand" gehen
> >> und wurden nicht als Arbeitslose wahrgenommen.
> >> Die Zahlen die ich aufgeführt habe kommen nicht von mir, das sind 
> >> Zahlen vom Bundesverband des Hotel und Gaststättengewerbes.- Und die 
> >> sind schon sehr realistisch.
> >> Aber von dir zu behaupten das die kleinen Kneipen die Zeichen der Zeit 
> >> nicht erkannt haben,sehe ich als lachhaft an.
> >> Bisher konnten sie ja überleben, oder meinst du große Kneipen oder 
> >> Diskotheken scheffeln Geld ohne Ende?
> >> Die Zeiten in der gesamten Gastronomie sind hart geworden. Eine 
> >> Discothek mit durchschnittlich 8 Öffnungstagen und zigfachen Kosten im
> >> Monat muss verdammt Gas geben um Überleben zu können.
> >> Es ist immer leicht gesagt, dann müssen sie halt schließen, es
> hängen 
> >> immer Existenzen daran, und daran sollte man erst einmal denken. Es
> wird 
> >> kein Nichtraucher gezwungen in eine Raucherkneipe zu gehen, wobei sich 
> >> da hundert Jahre keiner gestört hat- Erst seit ein paar Jahren kommen 
> >> diese "Militanten" Nichtraucher aus ihren Löchern gekrochen und 
> >> beanspruchen jede Kneipe für sich. Das "Feindbild" ist ab sofort der 
> >> RAUCHER!! Ob die klassische Kneipe dabei zu Grunde geht interessiert
> die 
> >> nicht.
> >> Hier wird eine bisher gut funktionierende Gesellschaft böse geteilt. 
> >> Nicht nur Arm und Reich, nein jetzt auch noch Raucher und 
> >> Nichtraucher....was kommt als nächstes??
> >> Und ob die Tabaksteuer nun 4,20€ oder 3,65 € beträgt interessiert 
> >> keinen Menschen.Sie ist neben der Energiesteuer/Mineralölsteuer die 
> >> ertragreichste Steuereinnahmequelle des Staates.
> >> 
> >> Marcocap schrieb:
> >>> Ich weigere mich zu glauben, dass die komplette Gastronomie nur 
> >>> gerettet werden kann, wenn weiterhin geraucht werden darf.
> >>> 
> >>> Rauchen gehört zu den Kneipen in NRW. Soweit das Zitat. Zechen 
> >>> gehören auch zu NRW die "Buden" ebenso. Leider gibt es hiervon auch 
> >>> immer weniger. Wenn ein Gastronom nach Deiner Rechnung mit nur knapp 
> >>> 1600 Euro nach hause geht, ist er in guter Gesellschaft mit 
> >>> Friseurinnen, Altenpflegerinnen, Bewachungspersonal usw.
> >>> 
> >>> Ich finde es schrecklich zu Jammern, weil man die Zeichen der Zeit 
> >>> verpasst hat!
> >>> 
> >>> Die Gastronomie wird auch weiterhin bestehen nur die, die auch vorher 
> >>> schon finanziell schlecht dastehen und die die es nicht erkannt haben 
> >>> werden ihren Laden schließen (müssen).
> >>> 
> >>> Die Tabaksteuer beträgt im Moment 2,85 Euro plus MwSt von 0,80 Euro. 
> >>> Das sollte man als Gastronom wissen.
> >>> 
> >>> Roy Anderson schrieb:
> >>>> Rechenbeispiel Kneipe*
> >>>> Eine „klassische“ Kneipe macht einen jährlichen Netto-Umsatz von
> >>>> ca. 140 Teuro
> >>>> durchschnittlich (Bandbreite je nach Standort, Konzeptqualität 
> >>>> u.v.a.m. ca. 85 – 165
> >>>> Teuro).
> >>>> *Berechnung, GBS, GastgewerbeBeratungs-Service Neuss ohne
> >>>> Rauchverbot
> >>>> 
> >>>> Umsatz im Jahr 140.000,00 e
> >>>> Pro Monat : 11.666.,67 €
> >>>> 
> >>>> Gewinn nach Abzug von Fixkosten
> >>>> im Jahr 19.600,00 €
> >>>> 
> >>>> Monatliches Ergebnis vor Steuern und
> >>>> Sozialversicherung 1.633 €
> >>>> 
> >>>> Jetzt fangt mal an davon 30 % abzuziehen.
> >>> 
> >> 
> >
> -- 
> NRW-KV-Wesel mailing list
> NRW-KV-Wesel AT lists.piratenpartei.de
> https://service.piratenpartei.de/listinfo/nrw-kv-wesel