Re: [Nrw-kreis-mettmann] Kreisverband oder Piratenbüro

[Gereon Esser <gero.mettmann AT unitybox.de>]

hallo, die Diskussion ist gut, man sollte: unterschiede auflisten, vor- 
und nachteile abwägen, und schauen was besser ist, und gestämmt werden kann.


liebe grüße

gereon

Am 28.08.2012 14:59, schrieb Christoph Mechler:
> Hallo zusammen,
>
> ob wir überhaupt über einen Kreisverband sprechen wollen, scheint mir, 
> wenn ich die DIskussion in dem Piratenpad und der Mailingliste 
> verfolge, nicht mehr gegeben zu sein. Alles ist auf ein Piratenbüro 
> gepolt. Ich finde es falsch nicht über eine KV bis zum KMV sprechen zu 
> wollen, wenn wir vielleicht jetzt schon an einer Satzung arbeiten 
> könnten.
>
> Es wird doch schon an einer Geschäftsordnung für die Büropiraten 
> gewerkelt. Eine offene und unbelastete Diskussion über einen 
> Kreisverband ist doch gar nicht mehr möglich. Dutzende interessierte 
> Mitglieder spielen mit dem Gedanken Büropiraten zu werden.
>
> Ist der Kreisverband die Lösung? Das ist eine durchaus legitime Frage. 
> Ich stelle die Gegenfrage: Ist das Piratenbüro die Lösung? Die 
> Büropiraten organisieren Versammlungen, Infostände und bearbeiten 
> Anfragen.
>
> Ich erkenne keinen Unterschied zwischen der Arbeit eines 
> Kreisverbandes und eines Piratenbüros, da beide rein 
> verwaltungstechnische Aufgaben von den Mitglieder übertragen bekommen 
> haben. Einmal Hand aufs Herz, welche der beiden Lösungsvorschläge ist 
> die langfristig bessere Lösung? Für mich steht fest, das Piratenbüro 
> ist ein Zwischenschritt hin zu einem Kreisverband und dieser wird 
> wahrscheinlich besser auf die kommenden Mitgliederzuwächse vorbereiten 
> sein mit denen wir vor und nach der Bundestags bzw. Kommunalwahl 
> rechnen müssen.
>
> Es gefällt mir nicht sonderlich gut, Stadtbüropiraten zu haben, die 
> ihr eigenes Ding durch ziehen. Jetzt können wir vortrefflich darüber 
> streiten, in welchen Rahmen wir die Geschäftsordnung für die 
> Büropiraten gießen wollen und das Argument was ich immer wieder 
> dagegen halten werde ist: Die Büropiraten sind nicht daran gebunden.
>
> Es sind dann eben diese Wasserköpfe des Kreisvorstandes, denen wir 
> dankbar sein können, wenn sie eine Aufstellungsversammlung auf den Weg 
> bringen werden und formal-neutral handeln. Ich war bei der letzten 
> Aufstellungsversammlung zur Landtagswahl Gegenprüfer für das 
> Protokoll. Durch ein Missverständnis konnte unserer Büropirat Gabriel 
> noch nicht die Wahlunterlagen von der Stadt bekommen, weil eine 
> Unterschrift von mir gefällt hat. Ich suche Verbindlichkeiten.
>
> Wir haben die Piratenpartei Deutschland für die Bundestagswahlen und 
> die Piratenpartei NRW für die Landtagswahlen. Warum nicht auch mit der 
> gleichen Professionalität ein Piratenpartei Kreis Mettmann aufbauen 
> für die Kommunalwahlen?
>
> Der Vorstand wird nicht alles wissen, was in den zehn Gemeinden 
> passiert. Aber er kann es schneller über offene Kanäle mit den 
> Gemeinden kommunzieren als es ein Kreis von Büropiraten tun könnte. 
> Auch hier gibt es weitere Modelle: Wir können Beisitzer aus den 
> Gemeinden bestimmen oder ferner über einen „erweiterten Vorstand“ 
> sprechen um allen möglichst eine Stimme zugeben. Gerade schreibt es 
> auch Gabriel, dafür mein Dank: Es gibt doch Arbeitskreise 
> Kommunalpolitik, die Koordinatoren und Sprecher können durch aus in 
> einem förderalistischen Prinzip mit dem Vorstand kommunzieren.
>
> Und hier das Beispiel CO-Pipeline: Der Vorstand kann zu einer KMV 
> berufen und diese zur Abstimmung geben. Dann wird diese Meinung zu 
> einer offiziellen Stellungsnahme der Piratenpartei und nicht nur ein 
> Meinungsbild der Stammtische. Hier drückt doch der Schuh.
>
> Wir dürfen, wie auch Ralf es gesagt hat, mit dem Modell Büropiraten 
> nicht von Kreis Mettmann sprechen. Wir exisitieren praktisch gar nicht.
>
>
>
> Viele Grüße,
> Christoph Mechler aus Ratingen
>
>
> Am 28.08.2012 14:38, schrieb Gabriel Heinzmann-Jiménez:
> > -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
> > Hash: SHA1
> >
> > Ahoi, ich möchte meinen Hut auch noch in die Runde werfen,
> >
> > Am 28.08.2012 14:15, schrieb a.benoit:
> > > Hi Christoph, ich gebe zu bedenken, dass ein Kreisvorstand auch
> > > wieder lokale Helfer braucht, für Presse, Stammtische oder
> > > Infostände. Auch ein 1.Vorsitzender weiß nicht, was in den 10
> > > Gemeinden so los ist.
> > Dafür kann ein Vorsitzender bzw. der Vorstand Menschen "deligieren"
> > bzw. beauftragen und da es bald in jeder Stadt wie es aussieht AK's
> > gibt, hat man immer einen Koordinitor der im Bilde sein "muss" und den
> > man ansprechen kann.
> >
> > Von daher sehe ich einen Kreisvorstand im Moment
> > > nur als Wasserkopf, denn darunter kämen dann wieder die lokalen
> > > Helfer. Diese dürften dann auch gleich Büropiraten heißen.
> > Nein hießen sie nicht. Denn der Kreisvorstand kann zwar Büropiraten
> > legitimieren, muss es aber nicht. Was er braucht sind Informationen
> > generell.
> >
> > > Und dann ist durch einen KV nichts gewonnen. Brauchen wir ein
> > > 'Aushängeschild' im Kreis? Das denke ich nicht, wir brauchen jetzt
> > > viele kleine Aushängeschilder, die die Arbeit in den Gemeinden
> > > weiter bringen.
> > Das ist die Frage: Können wir professionell sein, wenn wir uns nicht
> > mal Piratenpartei Mettmann nennen dürfen, rein rechtlich. Ich bin mir
> > selbst unschlüssig, ob wir einen KV brauchen oder nicht.
> >
> >   Da erscheint mir jetzt das Büropiratenmodell dem KV-Modell im Vorteil.
> > > Eine Kreisidentität schaffen wir besser durch Kreisweite Aktionen,
> > > dann durch einen Kreisvorstand.
> > Siehe Köln - da funktiniert es doch. Ein Kreisverband ist kein
> > Argument, dass man nciht auch durch Aktionen bekannt werden kann, oder?
> >
> > > Ob das noch in 20 Jahren funktioniert? Keine Ahnung aber ich halte
> > > es nciht für vertane Zeit vor jeder KMV das Thema auf die Agenda zu
> > > packen und die Situation neu zu beleuchten.
> > Es ist das erste Mal, dass wir auf einer KMV auch darüber diskutieren.
> > Ich denke es ist nicht die Frage ob wir einen brauchen, sondern wann.
> > Mir sei es gleich, Hauptsache wir kommen voran, ob KV oder nicht,
> > spielt doch keine Rolle.
> >
> > > Es kommt allerdings darauf an, und da hast du völlig recht, dass
> > > die neuen Strukturen, die sich aus der Erweiterung der Büropiraten
> > > automatisch ergeben gut geregelt sein müssen, um unnötig
> > > Überschneidungen oder intransparanez zu vermeiden.
> > Ich auch
> >
> >   Doch da bin ich im Moment recht zuversichtlich.
> > > Andreas Christoph Mechler <christoph.mechler AT piratenpartei-nrw.de>
> > > hat am 28. August 2012 um 12:49 geschrieben:
> > > > Liebe Piraten aus dem Kreis Mettmann,
> > > >
> > > > am 06.09.2012 findet in der Stadthalle in Meinerzhagen ein
> > > > Vortrag zum Thema Kreisverband und Piratenbüro statt. Drei Tage
> > > > später haben wir unsere Kreismitgliederversammlung.
> > > >
> > > > An diesem Wochenende werden wir über die Zukunft unseres Kreises
> > > > sprechen und uns vom Bergischen Land loslösen. Das ist ein
> > > > Schritt in die richtige Richtung, die ich willkommen heiße. Doch
> > > > ich verfolge die bisherige Diskussion in den Mailingliste mit
> > > > großen Bedauern. Es zeichnet sich ab, dass kaum über einen
> > > > Kreisverband Mettmann gesprochen wird und sich die Diskussion nur
> > > > um Büropiraten dreht.
> > > >
> > > > Ich bin für eine offene Diskussion aber wenn in der Mailingliste
> > > > und im Piratenpad über die "Aufteilung" des Kreises unter
> > > > Büropiraten gesprochen wird und fleißig an einer neuen
> > > > nicht-bindenden Geschäftsordnung gewerkelt wird, bin ich
> > > > entschieden dagegen und werde nicht mehr bis zum Vortrag in
> > > > Meinerzhagen warten und mich schon jetzt für einen Kreisverband
> > > > bekennen.
> > > >
> > > > Schrecklich, dass man sich nur für einen Kreisverband einsetzen
> > > > kann und darf, wenn man ankündigt nicht für einen Vorstandsposten
> > > > zu kandidieren. Lieber verzichte ich darauf um nicht als
> > > > Opportunist zu gelten und halte die Diskussion auch über einen
> > > > Kreisverband offen - als voreilig nur einem Modell nachzugehen.
> > Ich finde Christoph Position hier begrüßenswert.
> >
> > > > Wir lösen uns vom Bergischen Land und wir konnten den
> > > > Wuppertalern nur dankbar sein, die Organisation über eine
> > > > Mitgliederversammlung zu übernehmen bzw. Versammlungsräume
> > > > bereitzustellen, weil wir zu wenige Piraten im Kreis waren um es
> > > > selbst zu machen. Für diejenigen, die es nicht wissen, wir haben
> > > > uns zuletzt zur Mitgliederversammlung Bergisches Land am
> > > > 07.11.2011 im Wuppertaler Dart Center getroffen, wo wir die
> > > > Büropiraten für die Städte und Kreise im Bergisches Land
> > > > gemeinsam aufgestellt haben. Dort haben wir unsere beiden
> > > > Büropiraten Gabriel und Andreas gewählt.
> > > >
> > > > Jetzt, wo wir unsere Mitgliederversammlung selbst aufstellen,
> > > > also unsere "Kreismitgliederversammlung" gehen wir den ersten
> > > > Schritt in unsere Selbstständigkeit und Alleinvertretung. Ich
> > > > begrüße diesen Schritt. Um nun die Zweckmäßigkeit eines
> > > > Kreisverbandes zu illustrieren möchte ich die freche Frage
> > > > stellen: Wozu brauchen wir Büropiraten? Ist das Piratenbüro das
> > > > Modell auch für die nächsten fünf, zehn oder zwanzig Jahre?
> > > >
> > > > Wir brauchen Büropiraten weniger für verwaltungstechnische
> > > > Aufgaben als vielmehr ehrenamtliche Helfer, welche der Piraten im
> > > > Kreis Mettmann eine Struktur geben. Sie koordinieren, helfen und
> > > > planen. Sie sind als Ansprechpartner für die Presse da und für
> > > > jeden Infostand unverzichtbar. Es wird hierbei doch schnell klar,
> > > > dass sich die Funktion eines Büropiraten nicht von einem
> > > > Vorstandsmitglied unterscheidet. Der Vorstand übernimmt genau die
> > > > gleichen Aufgaben und ist nicht Teil der politischen
> > > > Meinungsbildung, nur deren Vertretung. Die politische Meinung
> > > > wird immer noch von der Basis gebildet. Büropiraten sind ein
> > > > Übergangszustand dessen Modell nur dann angewendet wird, wenn es
> > > > zu wenige Mitglieder im Kreis gibt. Diese Mitgliederzahl haben
> > > > wir schon längst überschritten und die Zahlen werden sicherlich
> > > > noch weiter ansteigen, wenn wir auf die nächste Bundestagswahl
> > > > bzw. Kommunalwahl zu steuern. Ich sehe uns Piraten im Kreis
> > > > Mettmann stärker auf die kommenden Herausforderung mit einer
> > > > festen Struktur gewappnet, wenn wir über einen Kreisverband
> > > > sprechenn.
> > > >
> > > > Mit einem Piratenbüro stehen wir vor folgenden Problemen;
> > > > teilweise intransparente Kommunikationswege,
> > > > Kompetenzenüberschneidungen, fragliche rechtliche Grundlagen. Ja,
> > > > der Kreisverband muss sich regelmäßig im Monat treffen aber die
> > > > Sitzungen werden protokolliert. Sie sind für alle öffentlich
> > > > einsehbar und Entscheidungen können nachvollzogen werden während
> > > > Büropiraten die Absprachen, die sie getroffen haben nicht
> > > > dokumentieren müssen. Büropiraten müssen sich untereinander sehr
> > > > gut verstehen und einig werden, es kann durchaus passieren, dass
> > > > der eine Pressepirat ein Statement bei der Presse gibt, welches
> > > > von der Mehrheit nicht mitgetragen wird. Es kann sogar vorkommen,
> > > > dass in einem Ort sich der Stammtisch mit dem Arbeitskreis
> > > > verstritten hat. Eine Differenzierung ist nicht möglich und das
> > > > Modell der Büropiraten beherbergt viele potenzielle
> > > > Missverständnisse. Handlungsgrundlage für die Büropiraten ist die
> > > > Geschäftsordnung, sie hat aber keinen rechtlich bindenden
> > > > Charakter anderes ist es bei einem Kreisvorstand, wo der
> > > > Kreisvorstand der Satzung unterworfen ist.
> > > >
> > > > Die größte Problematik ist wahrscheinlich eine zementierte
> > > > Aufteilung des Kreises Mettmannes in regionale und örtliche
> > > > Interessensgruppen sowie Alleingänge. Derzeit wird ein Büropirat
> > > > nur für die Städte aus seinem Umfeld kandidieren. Sollte die
> > > > Entwicklung fortgesetzt werden, wird die Situation problematisch
> > > > aus den einzelnen Stadtbüropiraten eine neue gemeinsame Einheit
> > > > zu formen. Es liegt darin, dass das Mitglied auf dem Stammtisch
> > > > keinen Bezug hat zu der Tätigkeit des Büropiraten aus einer
> > > > anderen Stadt. Dadurch seine Arbeit nicht bewerten und
> > > > beurteilen kann.
> > > >
> > > > Ich verfolge aktuell die Diskussion um die regionale Vergabe von
> > > > Autokennzeichen für Städte: Ratingen hat mit fast 91.000 die
> > > > meisten Einwohner im Kreis Mettmann und könnte sich selbst das
> > > > Autokennzeichen RTG geben. Es braucht die Einheit "Kreis
> > > > Mettmann" die dagegen hält, wenn der Ratinger Stammtisch und
> > > > dessen Büropirat diese Idee gut finden. Es ist der Kreisverband,
> > > > welches im Gegengewicht steht, weil der Kreisvorstand diese Idee
> > > > neutral, offen und transparent mit anderen Städten im Kreis
> > > > diskutiert. Ortsverbände sind nicht ausgeschlossen.
> > > >
> > > > Wir brauchen eine Einheit, die nicht nur uns zusammenhält sondern
> > > > uns auch mobilisiert. Die CO-Pipeline der Bayer AG ist ein
> > > > wichtiges Beispiel dafür, dass wir im Kreis Mettmann gemeinsam
> > > > auftreten müssen. Die CO-Pipeline ist zu groß als dass ein
> > > > einzelner Stammtisch und dessen Büropirat dieser Aufgabe
> > > > gewachsen ist und bei der Presse gehört werden kann. Bis diese
> > > > Nachricht bei den anderen Piraten durchgedrungen ist, hat unsere
> > > > Stellungsnahme keinen Nachrichtwert mehr. Neben dem
> > > > Protest-Mahnmal gegen die CO-Pipeline steht ein Schild auf dem
> > > > alle Parteien draufstehen, nur die Piraten nicht.
> > > >
> > > > Das Autokennzeichen und die CO-Pipeline sind für mich der Gründe
> > > > für einen Kreisverband Piratenpartei im Kreis Mettmann.
> > > >
> > > > Viele Grüße, Christoph Mechler aus Ratingen
> > > >
> > > > -- Ratingen mailing list Ratingen AT lists.piratenpartei.de
> > > > https://service.piratenpartei.de/listinfo/ratingen
> >
> > - -- 
> > Piratigst
> >
> > - -------------------------------------------------
> > Gabriel Heinzmann-Jiménez
> > Landesvorsitzender d. Jungen Piraten NRW
> > Persönlicher Assistent Daniel Schwerd MdL
> > Büropirat des Kreises Mettmann
> > twitter: The_Fury_Pirat
> > tel: +49174-3124761
> > Blog: http://thefury.de/
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> > Version: GnuPG v2.0.17 (MingW32)
> > Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org/
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