Re: [Ennepe-Ruhr] Ganser an der UniWH: Medienecho, Debatte läuft

[Mike Karst <post AT mikekarst.de>]

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Am 28.10.2015 um 08:08 schrieb Christian Gebel:
> Hallo Mike, vielen Dank für deine Antwort! Grundsätzlich bezweifle
> ich die Auffassung, man könne Aussagen zu – tatsächlichen oder
> vermeintlichen – Verschwörungstheoretikern nicht widerlegen.
Denn es ginge ja nicht darum, das Gegenteil zu beweisen, sondern um
ein bloßes Entkräften der vorgebrachten Belege oder Indizien.
Insofern bist du natürlich eingeladen, genau das zu tun. Ich könnte
aber auch verstehen, wenn dir der Aufwand zu hoch wäre :-)

Ich verstehe leider nicht, wie du das meinst. Mir geht es ja nicht
darum Herr Gansers Theorien zu widerlegen. Das einzige was ich machen
kann, ist die Argumente er sei ein Verschwörungstheoretiker zu
widerlegen - also im wesentlichen diese drei Zeitungsartikel die ihn
entsprechend einordnen.
Das habe ich gedacht bereits ausreichend getan zu haben, in dem ich
auf die Reputation der beiden Autoren verwiesen habe (der eine hat
noch nie etwas überregional veröffentlicht, sollte also nicht als
besonders wichtig angesehen werde, der andere war zwar mal
Politikwissenschaftler, man hat ihm aber seinen Doktor später wieder
entzogen). Diese Punkte kann ich sehr gerne viel weiter ausführen,
wenn das gewünscht ist. Die Arbeit mache ich mir gerne (aber dann erst
nach dem 30.10.), denn ich finde es wichtig, dass wir verschiedene
Meinungen gleichberechtigt zu Wort kommen lassen (sofern diese mit der
freiheitlich-demokratischen Grundordnung vereinbar sind). Ich führe
solche Gespräche (also auch mal "für" und mal "gegen" Ganser, je nach
dem wie die Gegenseite argumentiert) jeden Tag auf Facebook oder in
Foren, denn ich sehe hier den demokratischen Mehrgewinn durch das
Internet. :)

Ich verstehe deine Bedenken, dass unbedachtes Publikum manche Aussagen
falsch versteh könnte, wenn es die Hintergründe nicht kennt.
Allerdings könnte man das dann für jeden Vortrag behaupten - hier
einen Unterschied zu machen, da Herr Ganser sich zu 9/11 äußert finde
ich nicht unbedingt zu rechtfertigen.
Ausserdem sind ja nicht alle Studenten für seinen Besuch und es haben
ich bereits einige Kritiker*innen angekündigt.

Im Anhang befindet sich die Antwort der Universität auf den offenen Brie
f.

Lieben Gruß,
Mike Karst


> Ich teile hingegen deine Meinung, dass es ein Forum für wie auch
> immer geartete abweichende Ansichten geben sollte. Aber ich halte
> an nicht ausschließlich ein Fachpublikum gerichtete Veranstaltungen
> an wissenschaftlichen Einrichtungen für den falschen Ort, da hier
> jede noch so krude Aussage im Raum stehen bleibt, die nicht sofort
> wissenschaftlich widerlegt werden kann. Und der Raum selbst gibt
> den Aussagen dabei einen wissenschaftlichen Anstrich, den sie nicht
> verdienen. MfG, at
> 
> Am 28.10.2015 um 00:51 schrieb Mike Karst <post AT mikekarst.de>:
> 
> Hmm nun kann ich dir da nur seine zahlreichen Vorträge oder
> Interviews empfehlen. Diese sind aber natürlich mit Vorsicht zu
> genießen. Mir geht es ja wie gesagt auch nicht darum sich seinen
> Thesen vollständig anzuschließen, sondern bloß ihn aus einer Liste
> mit Antisemiten, Holocaust-Leugnern und BRD-GmbH-Deppen zu holen.
> 
> Wie gesagt werde ich dir halt keinen Beweis liefern können, dass
> er kein VTler ist.. den kann ich dir aber auch nicht für mich oder
> Stefan liefern. Es ist also nicht möglich, etwas gegenüber zu
> stellen... :/
> 
> Das eigene Urteil sollte immer auf validen Quellen oder eigener 
> Erfahrung basieren. Die gibt es in meinen Augen für die
> diffamierenden Behauptungen nicht. Wenn du willst, kann ich nochmal
> alle drei Quellen durchgehen und erklären, warum ich sie nicht für
> ausreichend halte um jemanden mit Spinnern und Rassisten auf eine
> Stufe zu stellen.
> 
> Besonders unverständlich ist mir vor allem, warum er keine Uni 
> besuchen sollte die in meinen Augen für ihre kritischen Studis
> bekannt ist (zumindest unter anderen Studis). Wo wenn nicht dort
> würden seine Schwindeleien auffliegen? (Ich selbst möchte ihm zwei
> Fragen zu WTC7 stellen die er in meinen Augen nicht hinreichend
> beantwortet) Ihn aus zu laden finde ich also nicht nur strategisch
> unklug und undemokratisch und unwissenschaftlich, sondern es gießt
> auch Brennstoff eins Feuer der "Lügenpresse"-Apologeten.
> 
> LG, Mike
> 
> Am 27.10.2015 um 13:09 schrieb Christian Gebel:
>>>> Hallo Mike, ich kann deine Reaktion darauf gut
>>>> nachvollziehen, wenn Menschen, die man anders kennengelernt
>>>> hat, nun in ein schlechtes Licht gerückt werden. Du hast
>>>> geschrieben, dich über Ganser sehr ausführlich informiert zu
>>>> haben, uns dann aber keine Möglichkeit gegeben, deine Quellen
>>>> vergleichend neben die übrigen zu stellen. Das ist nicht
>>>> schlimm, aber so wird es – etwa bei Stefan und Maja, aber
>>>> eben auch bei mir – eben auch zu keiner Meinungsänderung 
>>>> kommen können. MfG, at
>>>> 
>>>>> Am 27.10.2015 um 10:37 schrieb Mike Karst
>>>>> <post AT mikekarst.de>:
>>>>> 
>>>>> Hallo Christian,
>>>>> 
>>>>> mag sein, dass ich hier eine Einzelmeinung vertrete, ich
>>>>> habe nur Maja und Stefan als sonstige Kommentatoren
>>>>> gelesen. Ich habe aber bloß Stenfans "KOnsenz"-Formulierung
>>>>> aufgegriffen. Die unten genannte Mail war trotzdem
>>>>> zupolemisch, das tut mir Leid. Ich sehe hier jemanden zu
>>>>> unrecht verurteilt und das trifft mich bei Freunden auch
>>>>> emotional. Meist warte ich dann etwas, aber da ich 
>>>>> verhindern möchte, dass Herr Ganser ausgeladen wird,
>>>>> reagiere ich gerade überall schnell auf die Mails.
>>>>> 
>>>>> Und welchen Teil habe ich nicht ausreichend belegt? Ich
>>>>> werde gerne Belege anführen. Zu beweisen, dass jemand etwas
>>>>> nicht getan hat ist natürlich nicht möglich - ich habe
>>>>> daher versucht die von Stefan genannten Quellen zu
>>>>> bewerten. Ich gehe aber gerne auf die einzelnen Punkte
>>>>> näher ein, wenn du mir sie nennst.
>>>>> 
>>>>> LG, Mike
>>>>> 
>>>>> 
>>>>> Am 27.10.2015 um 07:58 schrieb Christian Gebel:
>>>>>> Hallo Mike, als außenstehender Mitleser hatte ich den
>>>>>> den Eindruck, dass nicht Stefan hier die Einzelmeinung
>>>>>> vertritt. Insofern halte ich die Herangehensweise für
>>>>>> nicht kritikwürdig. Gefreut hätte ich mich aber, wenn du
>>>>>> Stefans Aufforderung gefolgt wärest, deine Ansicht
>>>>>> nachvollziehbar zu unterfüttern. MfG, at
>>>>>> 
>>>>>> Am 26.10.2015 um 16:09 schrieb Mike Karst
>>>>>> <post AT mikekarst.de>:
>>>>>> 
>>>>>>> 
>>>>>>> 
>>>>>>> Am 26.10.2015 um 14:28 schrieb Stefan Borggraefe:
>>>>>>>> Hallo zusammen,
>>>>>>>> 
>>>>>>>> da hier auf der Mailingliste kein Konsens möglich war
>>>>>>>> und wir im Ennepe-Ruhr- Kreis keine Strukturen haben,
>>>>>>>> um schnell demokratisch legitimierte Entscheidungen
>>>>>>>> für die lokale Partei zu treffen, habe ich einen
>>>>>>>> Umlaufbeschluss beim LaVo eingereicht, um zu
>>>>>>>> entscheiden, ob die Piratenpartei NRW Mitzeichner des
>>>>>>>> Offenen Briefes wird. Das Votum war positiv.
>>>>>>> 
>>>>>>> Übersetzung: In diesem Gremium ward ihr nicht alle
>>>>>>> meiner Meinung, deswegen habe ich mir ein anderes
>>>>>>> Gremium gesucht das höher steht um dennoch meinen
>>>>>>> Willen zu bekommen.
>>>>>>> 
>>>>>>>> Der Offene Brief auf unserer Website:
>>>>>>>> 
>>>>>>>> http://blog.piratenpartei-nrw.de/enneperuhr/2015/10/26/kritik-a
n-u
>
>>>>>>>> 
niversitaet-witten-herdecke-fuer-einladung-von-daniele-ganser/
> Er wurde gestern Mittag an die Uni und an die Medien verschickt
>>>>>>>> und die öffentliche Debatte läuft nun:
>>>>>>>> 
>>>>>>>> https://www.derwesten.de/staedte/witten/politik-fordert-ausladu
ng-
>
>>>>>>>> 
von-umstrittenem-uni-redner-id11220287.html
> http://www.ruhrbarone.de/daniele-ganser-offener-brief-gegen-911-truthe
r-
>
> 
an-der-uni-witten-herdecke/116155
>>>>>>>> 
>>>>>>>> https://twitter.com/FrauMaja/status/658589781828440064
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> 
Die Junge Union Witten hat auch eine Meinung und wirft
>>>>>>>> leider mit Dreck:
>>>>>>>> 
>>>>>>>> 
>>>>>>>> Viele Grüße,
>>>>>>>> 
>>>>>>>> Stefan
>>>>>>> -- NRW-Ennepe-Ruhr mailing list 
>>>>>>> NRW-Ennepe-Ruhr AT lists.piratenpartei.de 
>>>>>>> https://service.piratenpartei.de/listinfo/nrw-ennepe-ruhr
>>>>>
>>>>>>> 
- -- NRW-Ennepe-Ruhr mailing list
>>>>> NRW-Ennepe-Ruhr AT lists.piratenpartei.de 
>>>>> https://service.piratenpartei.de/listinfo/nrw-ennepe-ruhr
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Attachment: Stellungnahme Offener Brief 27.10.15.doc
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