Re: [Ddorf-Talk] Piratenbüro Wuppertal/Mettmann/Remscheid/Solingen/Hagen/Ennepe-Ruhr-Kreis

[Werwerwer Werwerwerwer <pirate_slash AT yahoo.com>]

Nein, also meine Uni hab' ich nicht vernachlässigt.

Gerne führe ich dir zum besseren Verständnis noch einmal die Situation am LPT NRW vor Augen,
auf die ich mich bezogen habe:
Ich kritisierte bei der Debatte zur Reboot-Finanzordnung die inkonsequente Argumentation der
Antragsbefürworter. Einerseits lehnten sie die Zuweisung von Finanzmitteln an Crews für die freie Verfügung im parteilichen Rahmen misstrauisch ab, forderten dann jedoch widersprüchlicherweise Vertrauen in das Schalten und Walten der Vorstände in Finanzfragen ein.
Auf meinen Hinweis, der diese Argumentationsweise nicht gelten ließ, wurde von dir entgegengehalten,
dass Vorstände jedoch im Gegensatz zu Crews durch eine Mitgliedsversammlung legitimiert sind,
womit ihnen ein freizügiges Vertrauen in ihrer Arbeitsweise zustünde.
Und jetzt kommst du an, und skizzierst die Verschwörung des "bösen Vorstands", die von
einer Satzung unterbunden werden muss.


Viele Grüße,
/ aka Oliver

---

From: Sebastian Greiner <piratenpartei AT seb666.de>
To: nrw-duesseldorf-talk AT lists.piratenpartei.de
Sent: Wed, November 3, 2010 11:27:52 PM
Subject: Re: [Ddorf-Talk] Piratenbüro Wuppertal/Mettmann/Remscheid/Solingen/Hagen/Ennepe-Ruhr-Kreis

Bist Du nicht derjenige der an dem Tag seine Uni vernachlässigt hat, um irgendwelchen Zitat "Un-Piraten in die Suppe zu spucken"?

Ansonsten kann ich auf Grund Deiner Zitierweise nur raten, worauf sich Deine Frage beziehen soll, weswegen ich nicht weiter drauf eingehe...


Am 03.11.2010 um 23:13 schrieb Werwerwer Werwerwerwer:

> Warst du nicht derjenige, der vor 2 Wochen noch meiner Kritik zur Reboot-Finanzordnung entgegenhielt,  dass einem Vorstand dank dessen Legitimation durch eine Mitgliedsversammlung Vertrauen in dessem Handeln zusteht ? 
>
> Viele Grüße,
> / aka Oliver
>
> From: Sebastian Greiner <piratenpartei AT seb666.de>
> To: nrw-duesseldorf-talk AT lists.piratenpartei.de
> Cc: Ortsgruppe Ratingen (Nordrhein-Westfalen) <ratingen AT lists.piratenpartei.de>
> Sent: Wed, November 3, 2010 11:02:34 PM
> Subject: Re: [Ddorf-Talk] Piratenbüro Wuppertal/Mettmann/Remscheid/Solingen/Hagen/Ennepe-Ruhr-Kreis
>
> Moin,
>
> die in der Satzung der Piraten NRW beschriebenen Kuschelgruppen verschiedenster Art können Budgets beantragen.
> Aber wo fällt da jetzt das Piratenbüro rein? Und wie Kai schon schrieb, ist das eine weitere Form Geldmittel ungleichmäßig über das Land zu verteilen.
>
> Ansonsten haben wir derzeit natürlich einen relativ Piratenbüro-freundlichen Vorstand. Da wird man sicher zusammen kommen. Aber Anfang jeden Jahres wird der Vorstand neu gewählt und schon im jetzigen LVor werden wohl ein paar Köpfe ausgewechselt. Wenn da der Verwaltungsmensch im LVor ausgetauscht wird, der Ansprechpartner für die Piratenbüros ist, muss man sich wieder neu arrangieren, beim Schatzmeister ebenso usw. Und wenn in zwei Jahren ein LVor antritt, der keinen Bock mehr auf diese Nummer hat, ist auf einmal Schluss mit den etablierten und aufgebauten Strukturen vor Ort...
>
> Nichtsdestotrotz wünsche ich den neu gegründeten Strukturen in den einzelnen Kreisen viel Erfolg! :)
>
> Grüße
> Seb
>
>
> Am 03.11.2010 um 22:06 schrieb Oliver P. Bayer:
>
> > Aloahe Düsseldorf und Ratingen (in den restlichen Kreisen lese ich die ML nicht),
> >
> >> http://wiki.piratenpartei.de/Datei:Protokoll_Mitgliederversammlung_311010.pdf
> >> http://wiki.piratenpartei.de/Bergisches_Land/Piratenbüro/Geschäftsordnung
> >> http://wiki.piratenpartei.de/Hagen/Piratenbüro
> >
> > Herje, Satzungen sind noch kein Hobby von mir, aber wenn man sich damit beschäftigt, möchte man zwangsläufig dazu etwas kommentieren - zumal es ja für uns Düsseldorfer nicht unrelevant ist:
> >
> > Der Trick des Piratenbüros (damit meine ich die unter den obigen Links vorgestellten Modelle) ist es, die Legitimation nicht aus der Landes- oder Bundessatzung zu ziehen oder aus dem Parteiengesetz, sondern den Landesvorstand zu bitten, bestimmte Aufgaben zu delegieren.
> > Das ist eine intelligente Lösung, allerdings gefällt mir persönlich die basisdemokratische und im Parteiengesetz vorgesehene Alternative des Kreisverbands besser, da das Piratenbüro vom guten Willen und der Organisationsfähigkeit des Landesvorstands abhängt. Bestandsschutz oder eine Garantie, dass der Landesvorstand das Piratenbüro überhaupt berücksichtigt, gibt es nicht. Ein Kreisverband dagegen legitimiert sich einzig durch seine Mitglieder und kann bei Bedarf auch ein Gegenpol zum Landesvorstand sein. Dezentralität und eine gewisse lokale Autonomie müssten eigentlich auch die parteiliche Arbeit durch Vielfalt und ein bisschen Konkurrenz fördern. Die NRW-Zentralverwaltung mit geduldeten Piratenbüros dagegen ist immer darauf angewiesen, dass im Landesvorstand alles prima funktioniert und er die lokalen Belange berücksichtigt.
> > (Ich habe nichts gegen unseren Landesvorstand. Das sind alles präventive Gedanken.)
> > Es könnte daher wichtig für die Piratenbüros sein, diese für den Fall des Falles in die Landessatzung mit aufzunehmen. Dann könnten sie in den Fällen im Vorteil gegenüber den Kreisverbänden sein, wenn zwar im Landesvorstand alles läuft, aber es lokal Personalprobleme gibt. Dann wird das Piratenbüro einfach aufgelöst und später neu gegründet. Ein langfristig in der Satzung verankertes Piratenbüro für Verwaltungseinheiten mit nur wenigen Piraten und ein Kreisverband für dicht mit Piraten besiedelte Gebiete: das ist IMHO die Ideallösung, womit wir in NRW eigentlich auf einem guten Weg wären.. auch in Düsseldorf.
> >
> > Noch nicht ganz verstanden habe ich das Budget des Piratenbüros, welches sicher nicht groß ist, aber in beiden GOs erwähnt wird.
> > Da das Piratenbüro vom Landesvorstand beauftragt wird, muss IMHO das Budget vom Budget des Landesvorstandes abgehen.
> > Oder?
> > D.h. dass langfristig eventuell auch andere Budgets, die über das Piratenbüro verwaltet werden, stets Teil es Budget des Landesvorstandes sind.
> >
> >
> > ** IM DETAIL **
> >
> > GO Bergisches Land:
> >
> > § 2 (6) Das Amt des Büropiraten wird durch Wahl vergeben und durch den Landesvorstand bestätigt.
> >
> > Es handelt sich also um durch den Landesvorstand delegierte Aufgaben an durch die Mitgliederversammlung vorgeschlagene Piraten.
> > Rein rechtlich müsste der Landesvorstand jedoch nicht verpflichtet sein, die Vorschläge zu berücksichtigen.
> >
> > § 1 (2) Das Piratenbüro hat das Recht bei Mitgliederversammlungen ein Budget für die Bewältigung der Aufgaben (Sachkosten) zu beantragen.
> >
> > Müsste nicht dieses Budget vom Budget des Landesvorstandes abgehen?
> > Das würde bedeuten, dass der Landesvorstand über entsprechendes Budget verfügen muss.
> >
> > § 2 (5) Kein Büropirat darf ein politisches Mandat innehaben.
> > Klingt gut, kann jedoch zukünftig bei der Besetzung von Bezirksparlamenten zu Personalproblemen führen.
> >
> > Interessanterweise fehlt dem Piratenbüro Bergisches Land ein Tätigkeitsgebiet. Nur beim Verwaltungspirat steht eine relevante Beschränkung.
> >
> > GO Hagen:
> >
> > § 2 (3) Jeder Büropirat wird durch die Kreishauptversammlung vorgeschlagen [..]
> >
> > "Kreishauptversammlung" wird nicht definiert.
> >
> > § 2 (4) Die Wahl ist durch den Vorstand der niedrigstufigsten, für den gesamten Tätigkeitsbereich des Piratenbüros Hagen zuständigen Gliederung der Piratenpartei zu bestätigen; [..]
> >
> > wie § 2 (6) der GO Bergisches Land: Der (derzeit) Landesvorstand braucht IMHO die Hagener GO und die Personalvorschläge nicht berücksichtigen, da die Bundes- und Landessatzung sowie das Parteiengesetz die Piratenbüro-GO nicht vorsehen.
> >
> > § 4 (2) 2. ein ausreichendes Budget zur Deckung etwaiger Kosten zur Durchführung der Aufgaben des Piratenbüros i. S. d. § 1 bei geeigneten Organen der Piratenpartei zu beantragen bzw. zu verwalten.
> >
> > siehe oben bei GO Bergisches Land
> >
> > Viele Grüße
> > Oliver (Kreon)
> >
> >
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