Re: [Ddorf-Talk] [Crew-Han-Solo] KV Minden

[Sebastian Greiner <piratenpartei AT seb666.de>]

Moin!

Am 31.08.2010 um 21:41 schrieb Orangebay:

> Hi Sebastian, dein html-mailer ist GRAUSAM! Man kann fast nicht
> erkennen, wer was geschrieben hat. Ich versuche trotzdem mal etwas
> beizutragen.

Beim unteren Teil der Mail sind mehrere Faktoren zusammen gekommen. Ich 
kann's übrigens super lesen, aber das bringt natürlich nix... ;) Sorry, aber 
wie ich schon dem anderen Sebastian schrieb, hasse ich selbst diesen 
HTML-Unsinn und kann nur leider aus der Firma nicht anders raus!

> Ich weiß auch nicht, ob Martin ein spezielles Problem mit HIH hat, aber
> es ist ja schon anmerkenswert, das der Mann mit der meisten
> parteipolitischen Erfahrung in OWL eben nur alles vorbereiten darf, aber
> kein Amt bekommen kann, weil er im falschen Kreis wohnt.

Was ist daran interessant? Gäbe es keinen KV, hätte er mit den Entscheidungen 
einer MV in Minden-Lübbecke, die ihn offensichtlich auch betreffen nichts zu 
tun und keine Einflussmöglichkeit darauf. Wenn wir irgendwann an der Macht 
sind, können wir diese Lücke im Parteiengesetz ja schließen und HIH kann auch 
in Minden-Lübbecke Vorstand werden...

> Was willst du sagen? Ich verstehe dich so: nur ein Kreisvorstand ist
> legitimiert machen zu können, was er will und darf direkt in die Kasse
> greifen.

Das einzige was ich sagen will, ist dass ich mich ärgere, dass Martin solche 
Gründe für eine KV-Gründung anführt.
Das klingt als ob der KV der Rettungsanker und Hoffnungsschimmer der 
gescheiterten Piraten ist und das ist lächerliche Polemik. Und ich schrieb 
einfach ein paar Gründe warum Piraten vielleicht einen KV gründen möchten, 
die positiven Hintergrund haben. Mir war echt nicht klar, dass man den Satz 
"Aktive Piraten wollen direkten Finanzmittelzugriff!" im Kontext von 
KV-Gründungen so auslegen kann, wie Du es tust. Es ist gemeint, dass sie ein 
eigenes Konto bei einer Bank eröffnen können und darüber direkt vor Ort den 
Anteil der Mitgliedsbeiträge abwickeln, der dem KV zusteht.

> Warum Piraten ohne KV in ihrer politischen Arbeit blockiert sind, werde
> ich wohl nie verstehen. Natürlich, als Vorsitzender der Kreisverbandes
> 'ist man wer', per Gesetz. Aber wer so etwas braucht und durch Auftritt
> und Aussage nicht auch überzeugen kann, der sollte es doch gleich lassen.

Darüber würde ich gerne noch mal reden. Das ist nicht das erste Mal, dass von 
Dir solche Äußerungen kommen, dass Leute die die Anforderungen des jetzigen 
Systems in NRW nicht meistern können, es doch sein lassen sollen.

> Ich erspare mir jetzt deine Auffassung der Crew-Arbeit zu kommentieren,
> aber zu den Piratenbüro- bzw. Verwaltungspirat-Ideen möchte ich doch
> etwas sagen: Du wirst dich wahrscheinlich erinnern, das noch vor einigen
> Monaten der fehlende Zugriff auf die Mitgliederdaten DER zentrale Grund
> für die Gründung eines Kreisverbandes war (neben der eigenen Kasse
> natürlich)! Es ging immer wieder um die 'Aktivierung' der Mitglieder
> durch E-Mails und Versammlungseinladungen. Dazu brauchte man die Daten
> und die gibt's standardmäßig nur mit eigenem KV.
> Damit aber nicht wegen Zugriff auf Mitgliederdaten und eigener Kasse
> Kreisverbände gegründet werden, haben sich einige Piraten eben die
> Piratenbüros bzw. Verwaltungspiraten überlegt.
> Inzwischen kann man darauf sogar wieder verzichten, glaube ich. Denn
> Arndt scheint ja den selektiven Mailversand inzwischen im Griff zu
> haben!;) (ja ich weiß, ein Piratenbüro kann auch noch etwas anderes,
> aber die Daten waren der erste Grund!)

Ja und? Ich wollte am Tag der Direktkandidatenwahl einen Büropiraten wählen 
lassen.
Einzig auf Grund von Formalitäten ist das Thema unter den Tisch gefallen.

> Aber es soll doch besser werden, oder?

Alles, was in irgendeiner Form ein wenig gemeinsame zentrale Orga beinhaltet, 
macht die derzeitige Situation besser.
Und diese erachte ich in Düsseldorf als absolut mangelhaft!

>> In Mülheim sind jüngst fünf Piraten für Piratenbüro-Aufgaben gewählt 
>> worden. 
>> Schau Dir das Protokoll der Mülheimer an und die Aufgaben der jeweiligen 
>> Piraten.
>> Du wirst feststellen, dass das was Du hier anprangerst in Mülheim 
>> beschlossene 
>> Sache ist:
>> Kontakt zu Externen hat über das Piratenbüro zu laufen und das vollkommen 
>> ohne 
>> Kreisverband und einen Vorstand!
> 
> Das ist nicht ganz richtig. Es gibt dort einen 'externen
> Kommunikationspiraten' der hauptsächlich für die Presse zuständig ist.
> Aber "Kontakt zu Externen hat über das Piratenbüro zu laufen" ist Quatsch!

Was heißt denn als Aufgabenbeschreibung:
* sowie Kommunikation mit anderen Außenstehenden ???

Ich interpretiere da genau das rein, was ich geschrieben habe.

>> Aber ist nicht vielleicht auch sinnvoll, dass an zentraler Stelle 
>> zumindest 
>> jemand Bescheid weiß, welcher Pirat oder welche Crew gerade zu welcher NGO 
>> Kontakt aufnimmt und mit ihnen was unternehmen will? Meinst Du nicht, dass 
>> das 
>> Reden mit einer Stimme besser rüberkommt, als wenn von den Piraten aus 
>> Düsseldorf fünf Anfragen für Termine bei Mehr Demokratie eintrudeln...?
> 
> Damit so etwas nicht passiert reden die Crews in Düsseldorf ja
> miteinander und haben zur Koordination die AG Düsseldorf gegründet, bei
> der auch nicht-Crewmitglieder mitmachen. Das ihr da ausgetreten seid ist
> Schade.

Ich kann dieses Gerede von den selbstorganisierenden Einheiten nicht mehr 
hören!
Ich habe es heute auf der NRW-Liste schon mal gesagt:

Wir diskutieren parallel viele Dinge doppelt und dreifach und wir versuchen 
mit Grüppchen von bis zu neun Mann alle Themenbereiche abzudecken, die uns in 
der möglichen politischen Arbeit vor Ort über den Weg laufen. Eine 
Koordination von Crews nach dem Motto "ihr macht das, wir machen das" gibt es 
nicht und ist nicht möglich. Hierarchien und zentrale Instanzen werden 
abgelehnt und man arbeitet munter organisch vor sich hin.

Ansonsten war die AG im Verständnis vieler Piraten nichts weiter als eine 
Übergangslösung um die PG aufzufangen. Du bist derjenige, der gerne irgendwas 
von "AG-Konzept" erzählt. Das höre ich sonst eigentlich von niemandem. Du 
kannst ja mal in Deiner eigenen Crew nachfragen, wie die zu der AG stehen und 
was sie davon erwarten. Ich hätte schon ganz lange gerne einen 
Arbeitsstammtisch gesehen und das auch nicht nur einmal im Monat. Ich bin am 
Donnerstag übrigens da, weil ich hoffe, dass wir da gemeinsam was zum 
JMStV-Protest besprechen können und ich bin gespannt, wie es wird.

>> Abgesehen davon: was ist mit Deiner misanthropen Grundhalten einem 
>> Piratenbüro 
>> gegenüber? Da werden gerade Konstrukte ohne Satzung gebaut. Es gibt keine 
>> definierte Möglichkeit der Intervention einzelner Piraten in die Arbeit 
>> der 
>> sogenannten Verwaltungspiraten und die Aufgaben stehen einzig im Protokoll 
>> der 
>> KMV. Meiner Meinung nach ist das ein lachhafter Zustand und es wird auch 
>> hier 
>> spannend zu sehen, was diese Konzepte leisten oder nicht.
> 
> Der Verwaltungspirat hat die Kontaktdaten der Mitglieder und verschickt
> Einladungen zu MVs, und vielleicht einen Newsletter. Welche
> 'Interventionsmöglichkeiten' einzelner(!?) Piraten soll es denn da geben?

Wenn's um Gebietsverbände geht, bist Du ein Meister im Fabulieren kruder 
Problem- und Machtmissbrauchs-Szenarien. Beim Thema Piratenbüro wischt Du 
alle Einwände vom Tisch und ziehst die rosa Brille auf. Gratulation!

Grüße
Seb

P.S.: Ich habe das absichtlich nicht auch noch an Eure Crew-Liste geschickt, 
da ich niemanden zuspammen möchte.