Re: [Ddorf-Talk] [Crew-Han-Solo] KV Minden

[Orangebay <orangebay AT mac.com>]

Hi Sebastian, dein html-mailer ist GRAUSAM! Man kann fast nicht
erkennen, wer was geschrieben hat. Ich versuche trotzdem mal etwas
beizutragen..

On 31.08.10 19:23, Sebastian Greiner wrote:
> Moin,
> 
> Am 31. Aug 2010 um 18:45 schrieb Martin Köster 
> <Martin.Koester AT uni-duesseldorf.de>:
> 
>> Ich habe nun mal eine gewisse misanthrope Grundhaltung. Was du als
>> "viele Jahre Kommunalpolitik" und " politische Erfahrung" bezeichnest
>> weckt bei mir eher Gedanken in Richtung "bei den Grünen angeeckt, nun
>> versuchen wirs bei den nächsten".
> Ich habe nicht gesagt, dass ich HIH toll finde oder ihm gegenüber nicht 
> skeptisch bin.
> Ich finde nur die einseitige Darstellung Deinerseits reichlich befremdlich.

Ich weiß auch nicht, ob Martin ein spezielles Problem mit HIH hat, aber
es ist ja schon anmerkenswert, das der Mann mit der meisten
parteipolitischen Erfahrung in OWL eben nur alles vorbereiten darf, aber
kein Amt bekommen kann, weil er im falschen Kreis wohnt.

>> Ich finde es hat durchaus
>> Informationswert zu sehen wie ein KV entsteht:
>>
>> - Wachsen dort mehrere aktive Crews zu einer neuen Struktur zusammen?
>> - Benennt sich dort de facto eine Crew in KV um (und mit welcher
>> Motivation)?
>> - Ist es die letzte Hoffnung eines siechenden Stammtischs doch noch
>> wieder auf die Füße zu kommen?
> Was für GRANDIOSE Beispiele für die Gründe einen KV zu gründen.
> Ich überlege ob ich auf Grund Deiner Einstellung Lachen oder Brechen soll...
> 
> Wie wäre es mit:
> 
> - Aktive Piraten wollen Kommunalpolitik machen!
> - Aktive Piraten wollen unabhängig von der jeweiligen Situation des LV 
> vollständig handlungsfähig sein!
> - Aktive Piraten wollen direkten Finanzmittelzugriff!

Was willst du sagen? Ich verstehe dich so: nur ein Kreisvorstand ist
legitimiert machen zu können, was er will und darf direkt in die Kasse
greifen.

Zu Minden ein Zitat aus dem Protokoll vom Stammtisch Minden (extra in
voller Länge, so falsch lag Martin nämlich nicht!):
----------
"Jaci_B erzählt zur Motivation einen eigenen KV zu gründen:
- Crews dürfen keine eigenen Kassen haben, da sie keine juristische
Person sind – Stammtisch Minden bzw. die Crew hatte deswegen ordentlich
Stress
- Virtuelle Konten beim LV sind witzlos, da Auszahlungen nur auf
längerfristige Anträge getätigt werden
- Bevormundung und Abhängigkeit vom Landesverband, wie der Fall des
Weserspuckers die eindeutig begrenzte Handlungsfreiheit aufzeigte
- Schlusenbauer wirft frustriert ein, dass Spendenquittungen aus
November 2009 bis heute auf sich warten
- Man will einfach nicht mehr in seiner politischen Arbeit dermaßen
blockiert werden und der zusätzliche Verwaltungsaufwand eines eigenen
KVs ist eher gering"
--------Zitat Ende

Warum Piraten ohne KV in ihrer politischen Arbeit blockiert sind, werde
ich wohl nie verstehen. Natürlich, als Vorsitzender der Kreisverbandes
'ist man wer', per Gesetz. Aber wer so etwas braucht und durch Auftritt
und Aussage nicht auch überzeugen kann, der sollte es doch gleich lassen.

> 
>> Auch ist es spannend zu sehen wie sich KVs entwickeln, welche Probleme
>> durch die Gründung gelöst werden und welche neu entstehen.

Das finde ich auch sehr spannend!
> 
> Das ist es sicherlich... Genauso spannend, aber meiner Meinung nach nicht 
> zielführend, wäre das Experiment die organischen Crew-Einheiten ohne 
> jegliche 
> Hierarchien einfach vor sich hin mutieren und sich teilen zu lassen. Dass 
> dieses 
> Einzeller-Biologie dauerhaft sinnfrei ist, ist selbst den härtesten 
> Crew-Fundies 
> inzwischen auch aufgefallen, weswegen jetzt irgendwelche 
> Piratenbüro-Konzepte 
> vorgestellt werden, nur um den möglichen KV-Gründungen den Wind aus den 
> Segeln 
> zu nehmen.

Ich erspare mir jetzt deine Auffassung der Crew-Arbeit zu kommentieren,
aber zu den Piratenbüro- bzw. Verwaltungspirat-Ideen möchte ich doch
etwas sagen: Du wirst dich wahrscheinlich erinnern, das noch vor einigen
Monaten der fehlende Zugriff auf die Mitgliederdaten DER zentrale Grund
für die Gründung eines Kreisverbandes war (neben der eigenen Kasse
natürlich)! Es ging immer wieder um die 'Aktivierung' der Mitglieder
durch E-Mails und Versammlungseinladungen. Dazu brauchte man die Daten
und die gibt's standardmäßig nur mit eigenem KV.
Damit aber nicht wegen Zugriff auf Mitgliederdaten und eigener Kasse
Kreisverbände gegründet werden, haben sich einige Piraten eben die
Piratenbüros bzw. Verwaltungspiraten überlegt.
Inzwischen kann man darauf sogar wieder verzichten, glaube ich. Denn
Arndt scheint ja den selektiven Mailversand inzwischen im Griff zu
haben!;) (ja ich weiß, ein Piratenbüro kann auch noch etwas anderes,
aber die Daten waren der erste Grund!)
> 
>> Bisher sehe ich die "blühenden Landschaften", die durch KVs entstehen
>> sollen leider noch nicht so richtig. 
> *gähn*
> 
> Es hat nie jemand irgendwelche blumigen Erwartungen an einen KV in den Raum 
> projeziert..

Aber es soll doch besser werden, oder?
> 
>> Gerade einige Begegnungen am
>> Sonntag haben mich nicht gerade positiver gestimmt. Wenn ein Grüner erst
>> bei seinem Vorsitzenden um Erlaubnis fragen geht ob und wie sich
>> eventuell die Grünen bei den Piraten Infos zu Acta holen können/sollen
>> finde ich das negativ. Warum nicht einfach eine Umfrage aufmachen und
>> die Leute entscheiden lassen ob die das hören wollen oder nicht. das ist
>> aber genau der Effekt, den ich bei einem KV befürchte. Entscheidungen
>> werden nach oben delegiert, denn das spart Zeit und man ist im Zweifel
>> nicht der Schuldige. Man wünscht sich halt einen "Macher", der auch "mal
>> durchgreift" und den man im Zweifelsfall als Sündenbock opfern kann.
> 
> In Mülheim sind jüngst fünf Piraten für Piratenbüro-Aufgaben gewählt 
> worden. 
> Schau Dir das Protokoll der Mülheimer an und die Aufgaben der jeweiligen 
> Piraten.
> Du wirst feststellen, dass das was Du hier anprangerst in Mülheim 
> beschlossene 
> Sache ist:
> Kontakt zu Externen hat über das Piratenbüro zu laufen und das vollkommen 
> ohne 
> Kreisverband und einen Vorstand!

Das ist nicht ganz richtig. Es gibt dort einen 'externen
Kommunikationspiraten' der hauptsächlich für die Presse zuständig ist.
Aber "Kontakt zu Externen hat über das Piratenbüro zu laufen" ist Quatsch!
> 
> Aber ist nicht vielleicht auch sinnvoll, dass an zentraler Stelle zumindest 
> jemand Bescheid weiß, welcher Pirat oder welche Crew gerade zu welcher NGO 
> Kontakt aufnimmt und mit ihnen was unternehmen will? Meinst Du nicht, dass 
> das 
> Reden mit einer Stimme besser rüberkommt, als wenn von den Piraten aus 
> Düsseldorf fünf Anfragen für Termine bei Mehr Demokratie eintrudeln...?

Damit so etwas nicht passiert reden die Crews in Düsseldorf ja
miteinander und haben zur Koordination die AG Düsseldorf gegründet, bei
der auch nicht-Crewmitglieder mitmachen. Das ihr da ausgetreten seid ist
Schade.
> 
> Abgesehen davon: was ist mit Deiner misanthropen Grundhalten einem 
> Piratenbüro 
> gegenüber? Da werden gerade Konstrukte ohne Satzung gebaut. Es gibt keine 
> definierte Möglichkeit der Intervention einzelner Piraten in die Arbeit der 
> sogenannten Verwaltungspiraten und die Aufgaben stehen einzig im Protokoll 
> der 
> KMV. Meiner Meinung nach ist das ein lachhafter Zustand und es wird auch 
> hier 
> spannend zu sehen, was diese Konzepte leisten oder nicht.

Der Verwaltungspirat hat die Kontaktdaten der Mitglieder und verschickt
Einladungen zu MVs, und vielleicht einen Newsletter. Welche
'Interventionsmöglichkeiten' einzelner(!?) Piraten soll es denn da geben?
> 

Und jetzt habe ich Hunger.
Grüße

Frank


>> P.S. Schon irgendwie putzig wie bei KV Diskussionen immer wieder
>> seelischer Beistand aus Münster mit ins Boot geholt wird.
> Ich mag Bastian und sehe ihn in vielen Fragen als sehr kompetent an. Er 
> wohnt 
> übrigens _nicht_ in Münster.
> Dass Bastian wie viele NRW-Piraten unserere Mailingliste mitliest und hier 
> konstruktive Mails eingebracht hat, ist allein Bastians Entscheidung. Da 
> haben 
> weder Kai noch ich auf ihn "eingewirkt".
> 
> Ich wollte ihm gerade eben einfach nur mal was zum Lachen schicken, ich 
> fand 
> Deine Mail nämlich auch äußerst putzig. :)
> 
> Grüße
> Seb
> 
> 
> Am 31.08.2010 17:59, schrieb Sebastian Greiner:
>>  Moin!
>>
>>  Am 31. Aug 2010 um 17:10 schrieb Martin Köster
>>  <Martin.Koester AT uni-duesseldorf.de>:
>>
>> > Was mir gerade noch zum neuen KV Minden aufgefallen ist, mal grob aus
>> > den Protokollen:
>> >
>> > /-Hans Immanuel erzählt über Vorteile und Pflichten eines KVs. Fragen
>> > dazu werden geklärt.
>>  Hans-Immanuel hat viele Jahre Kommunalpolitik bei den Grünen gemacht
>>  und politische Erfahrung.
>>  Man kann ihn mögen oder nicht, aber meinst Du nicht, dass er für
>>  diesen Vortrag geeignet ist?
>>
>> > -Wahl eines Versammlungsleiters: Vorschlag für Hans_Immanuel_Herbers
>>  Man wählt den Anwesenden, der nicht im zukünftigen KV Mitglied ist? :)
>>
>> > - Hans Immanuel beantragt die Mitgliedschaft im KV. Der Vorstand nimmt
>> > Hans Immanuel einstimmig auf.
>>  Das ist doch schön. Ein Pirat der nicht im Kreis wohnt bekommt
>>  Stimmrecht im Kreisverband in dem er aktiv ist! :)
>>
>> > - //Hans Immanuel postet die Sache auf der ML
>>  Pöser Hans!
>>
>> > /Wie lange wohl bis sich Onkel Hans in den Vorstand wählen lässt und
>> > dann seinen eigenen KV hat (afair ist die stellv. Vorsitzende auch die,
>> > die Onkel Hans auf dem BPT die abgesprochenen Fragen stellen wollte.)
>>  Das wird schlecht passieren können, da HIH offensichtlich nicht im
>>  Kreis Minden-Lübbecke gemeldet ist.
>>  Sonst hätte er ja nicht die Aufnahme in den KV beantragen müssen...
>>
>>  Bezüglich der jungen Dame habe ich mal gehört, dass sie sogar seine
>>  Angestellte sein soll. Oh oh...
>>
>> > Auch gut ist natürlich das über die Aufnahme nicht die KV, sondern der
>> > Vorstand entschieden hat.
>>  Nun, das ist Satzungs-abhängig. Die Leute, mit denen ich über das
>>  Thema geredet habe, sind wie ich der Meinung, dass KV-Aufnahmen nur
>>  mit entsprechender Begründung seitens des Vorstands abgelehnt werden
>>  können. Und dass der Vorstand da was zu tun und zu sagen hat, halte
>>  ich für richtig. Soll ansonsten jemand evtl. ein halbes Jahr bis zur
>>  nächsten KMV warten, bis er in den KV aufgenommen wird?
>>
>> > Zufälle gibts...
>>  Dass HIH da "seine Finger im Spiel hatte", dürfte klar sein.
>>  Und weiter? Welchen Informationsgehalt hat Deine Mail außer
>>  unterschwellig die Gefahr der bösen bürokratischen KVs zu vermitteln
>>  und HIH als Strippenzieher anzuprangern?
>>  Mir kommt das nur als weitere Anti-KV-Agitation in Richtung der Crew
>>  daher... Schöne Einstimmung auf die KMV am Wochenende! Die wird
>>  bestimmt toll. :D
>>
>>  Grüße
>>  Seb
>>
>>  P.S.: Ich brauch unbedingt noch Fackeln und ne Mistgabel für die KMV.. ;)
>>
>>  P.P.S.: Sorry für das fiese HTML. Bin noch auf der Arbeit..
>>
>>
> 
> 
> 
> _______________________________________________
> Crew-Han-Solo mailing list
> Crew-Han-Solo AT lists.piratenpartei.de
> https://service.piratenpartei.de/mailman/listinfo/crew-han-solo