Re: [NRW LiqDem] Protokoll AG LD NRW & Hausaufgaben :)

[Christian Scholz <cs AT comlounge.net>]

Moin!

Am 15.03.2010 12:47, schrieb fukami:
> On 15.03.2010, at 12:31, Christian Scholz wrote:
>    
> > Am 15.03.10 12:11, schrieb Daniel Sandmeier:
> >      
> > > Das wuerde ich so sogar mit unterschreiben, muss man nur mal schuen was
> > > die anderen dazu sagen und ob das technisch irgendwie moeglich ist
> > > einfache "read-only" accounts fuer interessierte bereit zu stellen. Weil
> > > so wie ich das sehe, sieht man zwar in dem Report das Thema und die
> > > abschliessende Abstimmung, nicht aber den Diskurs der dahinter steckt.
> > >        
> Also ich bin ganz klar gegen read-only Accounts. Wenn jemand lesen kann,
> dann soll er auch abstimmen können. Der Diskurs ist übrigens in den meisten
> Fällen im Wiki.
>    

Dann sollte doch die Konsequenz sein, dass man das Abstimmen ermöglicht 
;-) Und wie gesagt, mir reicht ja sogar lesen.

> So scheint das ja dort wohl zu sein. Und da sehe ich dann aber auch
> > nicht den grossen Unterschied zur CDU. Auch da bekomme ich nur das
> > Endergebnis mitgeteilt. Das Mehr an Transparenz, was ich da sehe ist
> > dann eben nur, welche Gegenanträge es noch gab und wieviele Dafür und
> > Dagegen waren. Warum die das waren, sehe ich aber nicht.
> >      
> Naja, wenn du meinst. Es geht in allererster Linie darum, belastbare
> Daten zur Zustimmung und Ablehnung von Themen zu haben. Parteiöffentlich
> innerhalb von NRW ist dieses Verfahren auch. Im Gegensatz zu den
> anderen Parteien kann man eben sehr viel genauer sagen, wie die Partei
> tickt. Ob das für dich als Nichtmitglied nun transparent ist, ist
> gar nicht Thema.
>    
>    
> > Dem Ziel Transparenz kommt man damit IMHO wohl nicht näher, eher im
> > Gegenteil.
> >      
> Sehe ich, wie gesagt, anders. Und zwar aus dem Grund, weil anders als in
> anderen Parteien, jedes Mitglied auf jeder Ebene Einblick erhalten kann.
>    

Aber warum sind die Mitglieder so wichtig. Im Endeffekt sollte doch der 
Bürger zählen und wieso sollte eben der dann keinen Einblick haben?


> Zum Mitmachen gibt es Foren, Wikis, Mailinglisten usw.usf., für
> die echte Meinungsfindung reichen diese Werkzeuge aber nicht.
>    

Das sehe ich ja auch so, aber wenn ihr euch Bürgerpartizipation auf die 
Fahnen schreibt, wieso
wird dann ein System eingesetzt, was diese erstmal wieder zurückfährt?
Auf dem PirateCamp habe ich ja noch Stimmen gehört, dass ein Ziel ja 
auch sei, Parteien irgendwann
überflüssig zu machen. Nur hier steht ja ganz klar die Partei im 
Mittelpunkt.

Kann ich als Wähler dann eben doch nur wieder ein Kreuzchen bei dem 
Wahlprogramm mit dem kleineren Übel machen?

> Es geht aber auch darum, unangemessene Einflussnahme zu verhindern,
> was sehr leicht passiert vor allem als False-Flag, und diese ist dann
> eben nicht mehr transparent stattfindet (die Leser können ja keinen
> z.B. direkten Einfluss mehr nehmen).
>    

Kann Du das genauer erläutern, was Du damit meinst?

> Aber wenn du denkst, dass das die CDU besser macht, dann diskutiere
> doch mal dort über belastbare Meinungen der Basis.
>    

Ich sage nicht, dass die das besser macht, nur dass es von aussen 
gesehen dann kein Unterschied ist. Ob die Entscheidung
dann gut oder schlecht ist, liegt ja eh im Auge des Betrachters, egal 
wie die nun zustande gekommen ist.

Nur geht es ja auch darum, dass man diese eben nachvollziehen kann und 
man IMHO auch soviel wie möglich
Input geben kann.

Ich sehe ja auch ein, dass man nicht unbedingt die breite Masse über 
irgendwas abstimmen lassen kann, aber wie wäre es, wenn man beides macht?
Wenn man nachher also die Piratenstimmen raussucht, um halt mal zu 
sehen, wie das komplett öffentlich funktionieren könnte.

Und würde dieses Tool auch eingesetzt werden, wenn nicht nur Abstimmung, 
sondern auch Diskurs nur mit Login einsehbar wäre?

Grüße,

Christian


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Christian Scholz
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