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Betreff: Piraten Neuss (Nordrhein-Westfalen)

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Re: [Neuss] Nochmal zur Selbsterklärung / Thema Unterwanderung

From: "Andre Catania" <andre.catania AT freenet.de>
To: <neuss AT lists.piratenpartei.de>
Subject: Re: [Neuss] Nochmal zur Selbsterklärung / Thema Unterwanderung
Date: Sat, 29 Oct 2011 05:03:16 +0200
List-archive: <https://service.piratenpartei.de/pipermail/neuss>
List-id: <neuss.lists.piratenpartei.de>

Hallo Andre,

Hallo Roland,

vorab für deine Rückantwort,

sicherlich kann man um eine Strafverfolgung herumkommen, wenn eine gewisse Wahrscheinlichkeit besteht, dass in einer Hauptverhandlung der Nachweis der Unzurechnungsfähigkeit positiv geführt werden könnte. In diesem Zusammenhang wird das zum Bagatelldelikt. Etwas anderes ist es, wenn es um Aussagen beispielsweise zu Wirtschaftsdelikten geht. Dann sollte man besser bei der Wahrheit bleiben.

Nun Wahrheit ist ja das eine vorsätzliche Falschabgabe an Eidesstatt stattgefunden hat, und auch geistige Störungen,

sind keine Bagatelle....nur so mal ....

Ich stimme Dir zu, wenn Du sagst, dass in einer vielfältigen Gesellschaft neben den gemäßigten, auch extreme Gruppierungen entstehen. Das Problem wäre dann die Vielfalt. Ich bin aber eher bereit auch die Extreme zu ertragen, bevor ich es zulassen möchte, dass die Vielfalt beschnitten wird.

Als Gruppierung, die gesellschaftlich verantwortlich handeln will, können wir es aber andererseits nicht zulassen, dass Extreme unseren guten Ruf beschädigen oder gar Schaden in unserem Namen anrichten.

Sag mir wer Extremer ist, eine Masse an menschen die angeblich Extreme verurteilt, die sie eigentlich nicht einmal im Sinne einer Beweisführung liefert, oder benennen kann, sondern lediglich durch emotionale Diskussionen geführt wird, und die Wirklichen Straftäter nicht sehen kann, oder sehen will (komme mir bereits vor wie unter hitler)....

Wir müssen also abwägen, ab welcher hierarchischen Ebene (auch ein ns relikt - demokratie und herarchien das passt einfach nicht in eine tatsächlich freie Gesellschaft, das bedeutet vorgegaukelte demokratie und die haben wir bereits , dachte wir wollen was ändern ?)innerhalb der Gruppierung eine Beschneidung der Vielfalt so notwendig ist, dass der Verzicht darauf sonst zu einer extremen Richtungsentscheidung der Gruppierung führen könnte.

Für mich sieht das eher aus wie kollektive Angst, Kollektives Wegschauen, kollektive Geselschaftneurose

und das kann ich sogar wisssenschaftlich belegen, wer das weiter leugnen will der gehört zu den wegschauern, und wo das endet wissen wir ja bekanntlich:

Vielfalt ohne die Wahrheit sehen zu wollen, das ist Verantwortungslose Vielfalt und die braucht kein Mensch.

hier ein bisschen wissenschaft auf die ich mich aktuell eher verlasse als auf meine traumatisierten Mitmenschen:

http://www.youtube.com/watch?v=idZXvob5uos

Trotzdem Dank´ für deine Hilfe.,

gruß andre´

Desweiteren verweise ich auf meinen Post vom Donnerstag, 27. Oktober 2011 23:24

Ahoi,

Roland

-----Ursprüngliche Nachricht-----

Von: neuss-bounces AT lists.piratenpartei.de [mailto:neuss-bounces AT lists.piratenpartei.de] Im Auftrag von Andre Catania

Gesendet: Freitag, 28. Oktober 2011 15:22

An: neuss AT lists.piratenpartei.de

Betreff: Re: [Neuss] Nochmal zur Selbsterklärung / Thema Unterwanderung

Hallo ,

Roland meine Ex(Frau) hat eine eideststaatliche Versicherung abegeben ,

ich konnte durch psychologische Gutachter nachweisen dass, die einen an der Waffel hat,

weil Sie an einer Angsterkrankung leidet, und obwohl Sie mir mit Ihrer

Falschabgabe (nachweislich)enormen Schaden zufügen konnte,

wurde Sie für die vorsätzliche Falschabgabe nicht belangt,.... man hat Ihr nichteinmal

das aufsuchen eines Onkel Doktors nahegelt.

Hmmm , vielleicht bilde ich mir aber auch nur ein , dass ich in einem Rechtsstaat lebe der

irgendwie einen an der Waffel hat, weil er nicht in der Lage ist geltendes Recht und deren Strafbarkeit

richtig anzuwenden, was ja mit allen Themen hier vergleichbar ist.....

eine Bundestrojaner Grundgesetztbrechstory, ist eben anscheinend doch in Deutschland das selbe

wie wenn eine geistig gestörte vorsätzlich eine falsche Abgabe an eidesstatt liefert....

denn verfolgt wird eben nicht, weil man es garnicht kann....

Oder sind die verantwortlichen von BKA etwa schon im Knast ?

Vielleicht bilde ich mir auch nur ein, dass unser Staat mal so ordentlich einen an der Waffel haben muss,

oder zumindest Die die darin wohnen, das Sie sich nichteinmal trauen, die zu bestrafen die das Gesetz gebrochen haben...

eure ganze Diskusion ist überflüssig, denn Sie wird das Kernproblem nicht lösen......

unsere Gesellschaftlichen probleme sind und bleiben psychologischer Natur.....

und da muss der Bürger anfangen...... und auch unsere Politik muss das endlich in ihr kleines Spatzenhirn reinbekommen,

Es mangelt an allem, aber vor allem an Bewusstsein !

-----Ursprüngliche Nachricht-----

Von: neuss-bounces AT lists.piratenpartei.de [mailto:neuss-bounces AT lists.piratenpartei.de] Im Auftrag von Roland Müller

Gesendet: Freitag, 28. Oktober 2011 09:25

An: neuss AT lists.piratenpartei.de

Betreff: Re: [Neuss] Nochmal zur Selbsterklärung / Thema Unterwanderung

Du wirst dann bestraft, wenn Dir nachgewiesen wird, dass Du KEINEN an der Waffel hast, und zwar wegen Abgabe einer falschen Versicherung an Eides statt.

Gemäß § 156 StGB wird die Abgabe einer falschen eidesstattlichen Versicherung (1. Alternative) oder die Berufung auf eine solche Versicherung (2. Alternative) gegenüber einer zuständigen Behörde mit bis zu drei Jahren Freiheitsstrafe oder mit Geldstrafe bestraft.

-----Ursprüngliche Nachricht-----

Von: neuss-bounces AT lists.piratenpartei.de [mailto:neuss-bounces AT lists.piratenpartei.de] Im Auftrag von Andre Catania

Gesendet: Freitag, 28. Oktober 2011 01:09

An: neuss AT lists.piratenpartei.de

Betreff: Re: [Neuss] Nochmal zur Selbsterklärung / Thema Unterwanderung

Man kann auch an eidesstatt erklären, dass man einen an der waffel hat,

und keiner wird einen dafür bestrafen !

...hmmm

-----Ursprüngliche Nachricht-----

Von: neuss-bounces AT lists.piratenpartei.de [mailto:neuss-bounces AT lists.piratenpartei.de] Im Auftrag von Roland Müller

Gesendet: Donnerstag, 27. Oktober 2011 23:24

An: neuss AT lists.piratenpartei.de

Betreff: Re: [Neuss] Nochmal zur Selbsterklärung / Thema Unterwanderung

Ahoi!

Wie wäre es denn mit einer eidesstattlichen Versicherung statt einer Selbsterklärung vor Amtsantritt in Partei oder Fraktion?

Ich halte jegliche Überprüfung von "Nur"-Mitgliedern für kontraproduktiv. Wir sind eine offene Partei und jeder, der im Netz ist, kann mit uns diskutieren und unseren Horizont erweitern (andere mögen es "Manipulieren" nennen). Dafür haben wir uns entschieden, und wir sollten uns davor hüten, das Grundrecht auf Meinungsfreiheit innerhalb unserer Partei zu verletzen.

Ich bin aber entschieden dagegen, dass bspw. Mitglieder von Scientology oder den Hells Angels Verantwortung in unserer Partei oder Fraktion übernehmen. Und wenn es uns gelingt eine rechtssichere Erklärung (gerne als Positivliste) zu formulieren, deren Inhalt die Würde des Unterzeichnenden nicht verletzt, und die uns davor schützt dass "feindlich Gesinnte" (wem gegenüber auch immer - Partei, Verfassung, Volk ...) ein Amt übernehmen, dann bin ich dabei.

Das Verfahren ist in der Satzung zu legitimieren und dann isset jut.

Alles Andere ist Wischiwaschi.

Gut's Nächtle

-----Ursprüngliche Nachricht-----

Von: neuss-bounces AT lists.piratenpartei.de [mailto:neuss-bounces AT lists.piratenpartei.de] Im Auftrag von infosocke

Gesendet: Donnerstag, 27. Oktober 2011 19:25

An: neuss AT lists.piratenpartei.de

Betreff: Re: [Neuss] Nochmal zur Selbsterklärung / Thema Unterwanderung

Am 27. Oktober 2011 18:03 schrieb CSMeyer <info AT csmeyer.de>:

> Hallo roland,

> du hast recht.... hab nur kritisiert ...

> ok... mein vorschlag wäre alles so lassen wie es ist und eher an einem effektiven pav zu arbeiten.

> Erst wenn ein mitglied bockmist baut.... dann rausschmeissen!

Das kannst Du machen, wenn Du Regierungsmehrheit hast und die Gesetze

ändern kannst. Zumindest solange, bis das Verfassungsgericht dich

wieder zurückpfeift. Aus guten Gründen kann man eben nicht mal

eben/effektiv Leute aus einer Partei entfernen. Und spätestens das

Thema Bodo Thiesen sollte Dir sogar anhand der PIRATEN zeigen, wie

lange sich sowas hinzieht.

Gruß

> Gruss thomas

> -----Ursprüngliche Nachricht-----

> Von: neuss-bounces AT lists.piratenpartei.de [mailto:neuss-bounces AT lists.piratenpartei.de] Im Auftrag von Roland Müller

> Gesendet: Donnerstag, 27. Oktober 2011 16:14

> An: neuss AT lists.piratenpartei.de

> Betreff: Re: [Neuss] Nochmal zur Selbsterklärung / Thema Unterwanderung

> Prima. Jetzt fehlt nur noch Dein Vorschlag zur Problemlösung.

> -----Ursprüngliche Nachricht-----

> Von: neuss-bounces AT lists.piratenpartei.de [mailto:neuss-bounces AT lists.piratenpartei.de] Im Auftrag von infosocke

> Gesendet: Donnerstag, 27. Oktober 2011 15:56

> An: neuss AT lists.piratenpartei.de

> Betreff: Re: [Neuss] Nochmal zur Selbsterklärung / Thema Unterwanderung

> Am 27. Oktober 2011 14:19 schrieb CSMeyer <info AT csmeyer.de>:

>> hallo,

>> "erklärt" finde ich falsch... es gibt unterschiedliche interpretationen!

>> für mich ist geklärt, dass der vorstand eine entscheidung getroffen hat!

> [...]

> Das du das falsch findest, liegt wohl auch daran, dass du was anderes liest als ich. Wo steht da was von "Vorstand"?

>> jeder hat das recht auf MEINE meinung! ;-)

> Ja, sogar zu einem völlig anderen Thema als es hier Sache ist. ;-)

> Es geht um das Sätzlein in der Satzung. Und das reicht wie _erwiesen_ eben nicht und ist keine Sache von "Interpretationen", sondern Fakt.

> Wir haben trotz diesem Satz Scientologen in der Piratenpartei.

> Und selbst wenn man eine Frage vor der Kandidatur macht und nur da, können allen anderen Scientologen trotzdem als Parteimitglieder eine von ihr gesteuerte Person wählen. Mit mind. 500 oder 600 Scientologen alleine in NRW wäre es ein leichtes, auf einem LPT den kompletten Landesverband NRW zu übernehmen und ihn für eigene Zwecke zu missbrauchen.

> Der Satz schützt weder vor Beitritt von Scientologen noch vor einem Ausschluss, geschweige denn einem zügigen. Dadurch gerät man bei einem Ausschluss oder der Ablehnung des Mitgliedsantrags in die Not, gerichtsfest über zig instanzen und viele viele Jahre hinwegziehend beweisen zu müssen, dass diese Person bei Scientology ist und diese totalitäre Ziele o. ä. verfolgt.

> Außerdem gibt es Gruppen, die der "Lehre" und den Zielen von Hubbard folgen, sich aber nicht Scientology nennen. Da wäre das dann noch schwerer.

> Und Scientology hat sehr viel Geld, hat große Truppen von Anwälten und gehorsame Sektenanhänger die deren Befehle befolgen, was sie umso gefährlicher macht.

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