Re: [Int-koordination] CEEP: Die Vetos, die Italien nicht gestellt hat

[Frank Herrmann <fhe AT piratenpartei-nrw.de>]

Moin,

es ist schade, das nur die erste Mail von Carlo in diesem Thread eine
inhaltliche Relevanz hatte und ihr leider _beide_ im weiteren Verlauf,
leider typisch piratig, euch gegenseitig angiftet, euch und anderen Zeit
und Energie raubt und das alles ohne irgendein sinnvolles Ergebnis zu
produzieren, IMHO.

Ich würde gerne noch hierauf zurückkommen, da ich die
Änderungsvorschläge durchaus relevant finde:

> ---------------------- 8< ----------------------
> In der folgenden Mail sind Vetovorschläge mit
> <s/> markiert und die Begründung folgt:
> ---------------------- 8< ----------------------
> 
> We'd like to remove this sentence:                                    
>                                                                       
>> <s>The collection or use of personal data for data trade, advertising or 
>> market or opinion research must be allowed only with the active and 
>> informed consent of the person concerned.</s>         
>                                                                       
> Reason/Alternative Text:                                              
>                                                                       
> *Psychogical studies show that citizen are unable to judge the long-term 
> implications of consent given for the use of personal data. Additionally, 
> they are lured into handing out social data about friends and family which 
> they are legally not allowed to, incentivating a culture of pervasive data 
> breach. Ultimately, social data is ideal to predict and manipulate 
> democratic procedures and outcomes. That is why the Pirates think social 
> data must be protected at all times and never become available for 
> commercial, political or military purposes. Making social data technically 
> impossible for third parties to collect and evaluate is of constitutional 
> priority to maintain democracy.*
> 
>> Citizens' data must be processed, managed and secured with free software 
>> tools <s>wherever possible. Proprietary software may only be used as long 
>> as free software cannot effectively be used or created for that specific 
>> purpose.</s>.
> *Use of reproducible free software when dealing with human and social data 
> must be mandatory.*
> 
> Time's over for excuses to use proprietary software.
> Proprietary software is totalitarian by design.
> 
> **Net Policy**
> 
>> <s>Citizens should have the option to access the Internet anonymously.</s>
> We must stop metadata surveillance if we want to regain democracy.
> The "option" is not enough.
> 
> *Pirates promote legislation to make Internet access anonymous for everyone 
> at all times. Citizen are only authenticated among each other and to the 
> companies they choose to. In rare cases when a judge has signed a 
> surveillance order which requires the police to obtain physical access to 
> the devices of the suspect person.* (also from ObCrypto)
> 


Das sind drei Teile, wobei auf den letzten auch verzichtet werden
könnte. Für die beiden anderen könnte ich mir vorstellen, auf der Basis
der vorgeschlagenen Änderungen noch Ergänzungen zum aktuellen CEEP zu
formulieren. Also keine Veto und Änderung, sondern das aktuelle lassen
und mit Ergänzungen 'präzisieren'.;)
Irgendwie passt das dann schon...
Was meint ihr dazu und vor allem, beschliessen wir eigentlich in deutsch
oder englisch?

Grüße

Frank




On 15.02.19, 16:03, Guido Körber (koerber AT codemercs.com via
int-koordination Mailing List) wrote:
> Na die Dialektik hast Du ja voll drauf.
> 
> Schön, es gab also ein Kaffekränzchen im Internet, prima. Soll ich 
> jetzt auch irgend eine geschlossene Gruppe zitieren?
> 
> Hängen wir Europa einfach mal komplett ab. Ist ja eh schon das
> Meiste hier im Arsch. Die deutsche Automobilindustrie hat sich sogar 
> politische Hilfe geholt, um in die Sackgasse zu fahren, in der sie 
> jetzt sind. Aerospace? Brauchen wir auch nicht, machen wir einfach 
> mal zu.
> 
> Du wirfst mir Rhetorik vor, kommst aber selber nur mit pauschalem 
> Müll. Hast Du irgend einen Vorschlag wie Erdbeobachtung, Navigation, 
> Kommunikation sich ohne Raumfahrt weiter entwickeln? Irgend welche 
> Ideen wie Deine Kolchose weiter macht, wenn andere Länder in dem 
> Bereich Vollgas geben und damit z.B. im Bereich Materialtechnik
> davon ziehen? Ist Dir ansatzweise klar, was es bedeutet Techniken zu 
> beherrschen, mit denen man z.B. Fasern herstellen kann mit dem 
> Vielfachen der Festigkeit aktueller Materialien?
> 
> Oh, ich habe wahscheinlich vergessen, dass das alles
> kapitalistischer Mist ist. Also ab auf die Bäume.
> 
> 
>> Am 15.02.2019 um 13:37 schrieb carlo von lynX 
>> <lynX AT pirate.my.buttharp.org>:
>> 
>> On Fri, Feb 15, 2019 at 12:52:31PM +0100, Guido Körber wrote:
>>> Und ich liefere Argumente warum Leute wie Du ein extremer
>>> Schaden für die Piratenpartei sind...
>> Nö, scheinbar bin ich ein Aufrüttler der sich die Sachen 
>> tatsächlich gründlich durchliest und Schlüsse zieht, wie uns das 
>> Probleme bereiten kann. Ich gehe mit allen korrekt um sofern sie
>> es auch mit mir tun. Übrigens war auch Deine vorherige Aussage
>> falsch - der Konsens das Space Program fragwürdig zu finden fand'
>> in einer telegram-Gruppe statt und wurde nur aus dem Grund
>> verschont, den ich zuvor schon genannt hatte: PP-IT beschloss
>> lieber keinen Staub aufzuwir- beln und alles durchzuwinken was die
>> anderen wollen. Also sich absichtlich nicht politisch damit
>> auseinanderzusetzen. Und das werd' ich ja auch mal falsch finden
>> dürfen. Sie können ja nicht immer die beste Piratenpartei sein.
>> 
>>> Wir sind nicht die Partei des „wir wissen besser wie alle zu 
>>> leben haben“, dafür sind die Grünen zuständig. Wir sind auch 
>>> nicht die Partei des „wir haben Angst vor der Zukunft“, das ist 
>>> CDU/CSU. Und auch nicht „Technologie ist böse, die muss 
>>> eingesperrt werden“, das ist wieder Grün.
>> Das ist alles pauschalisierender Käse. Die Welt steht am Abgrund 
>> und sich zurückzuziehen und gar nicht gestalten zu wollen ist da 
>> kaum hilfreich. Jede Partei muss eine Vision besitzen, wie wir
>> alle besser leben könnten, oder es ist keine Partei. Die Grünen
>> dafür anzusemmeln ist billig. Die CDU schon eher, aber pauschal
>> ist trotzdem meistens kleinkariert und bedingt stammtischtauglich.
>> 
>>> Nach Deinen bisherigen Ausführungen gehörst Du wohl zu den 
>>> Leuten, die keine Ahnung haben wie Technologie funktioniert und 
>>> wie sie sich entwickelt. Mit dem kommunistischen Ansatz, wo das 
>>> Zentralkommittee entscheidet was richtig ist, werden keine 
>>> Probleme gelöst, sondern beschlossen, dass es keine Probleme 
>>> sind.
>> Hehe, ich merke Du hast Dich über mich schlau gemacht. Hier zum 
>> Beispiel: https://youtu.be/oqi2CGGsK9g
>> 
>>> Offensichtlich hast Du den Antrag entweder gar nicht erst
>>> richtig gelesen, oder nicht verstanden. Die Tatsache, dass wir
>>> heute, hier diese Kommunikation haben können, hat viel damit zu
>>> tun, dass die USA in den 1960ern dieses total schädliche 
>>> hyperkapitalistische Apollo-Programm gemacht haben. Das war 
>>> nämlich der Anstoß dafür, dass sich die Microelektronik rasant 
>>> entwickelt hat und auch der Ausgangspunkt für Magementmethoden
>>> um deratig große Projekte überhaupt handhaben zu können. Im
>>> Bereich der Materialtechnik gab es dadurch auch enorme
>>> Fortschritte.
>> Wau, das wäre alles sonst gar nicht passiert. Wir wären bei
>> unseren Rechenschiebern geblieben. Und das steht so in Deinem
>> Programm? Ne, da steht anderes drin, und ich habe es Paragraph für
>> Paragraph durchdacht, auseinander genommen und für unangemessen
>> eingeschätzt. Mit Intel- lekt und guten Gründen. Die wirst Du nicht
>> zerreden in dem Du zum 4. Mal Deine Mail auf Rhethorik
>> fokussierst.
>> 
>>> Photovoltaik ist durch die Raumfahrt auch erstmals aus dem Labor 
>>> in den praktischen Einsatz gekommen. Aber die brauchen wir 
>>> bestimmt nicht um irgend welche Probleme mit dem Klima in den 
>>> Griff zu kriegen?
>> Du bestätigst damit nur, dass es Zeiten gab, als staatliche 
>> Fördermittel gut angelegtes Geld waren. Die Zielsetzung ist dabei 
>> ja wohl eher sekundär.
>> 
>>> Im Antrag sind noch einige Punkte mehr aufgeführt, kann man ja 
>>> nachlesen.
>> Schon erledigt.
>> 
>>> Auf jeden Fall werden wir Probleme wie den Klimawandel nicht in 
>>> den Griff bekommen, indem wir rum sitzen, oder „alle zurück auf 
>>> die Bäume“ rufen. Mach Dich mal schlau was alleine
>>> Erdbeobachtung für ein Faktor ist.
>> Du kannst ja das italienische Piratenprogramm lesen wenn Du ein 
>> paar konkrete Hinweise brauchst, wie wir die großen Probleme der 
>> Welt angehen sollten. Beobachtung ist cool, aber solange die 
>> derzeitige Governance unfähig ist, ernsthafte Maßnahmen zu 
>> ergreifen, bringt uns die Beobachtung auch nicht viel ausser noch 
>> mehr Stimmen die Alarm schreien und alle stumpfen ab.
>> 
>> 
>> -- int-koordination mailinglist 
>> int-koordination AT lists.piratenpartei.de The list homepage: 
>> https://lists.piratenpartei.de/sympa/info/int-koordination
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