hagen AT lists.piratenpartei.de
Betreff: Liste des KV Hagen
Listenarchiv
- From: "Andreas Lechte" <andreas AT lechtes.net>
- To: "Mailing-Liste Piraten-Hagen" <hagen AT lists.piratenpartei.de>
- Subject: [Hagen] Satzungsänderungsanträge
- Date: Tue, 18 Sep 2012 09:01:11 +0000
- Importance: normal
- List-archive: <https://service.piratenpartei.de/pipermail/hagen>
- List-id: Liste des Stammtisches Hagen <hagen.lists.piratenpartei.de>
- Priority: normal
Anmerkungen zu der Argumentation von Dirk Schatz.
Zuerst einmal zolle ich Dir meinen Respekt, dass Du wenigstens sachlich
diskutierst. Trotzdem möchte ich anmerken, dass ich die Mailingliste eigentlich
nicht für den geeigneten Ort halte, sonder eher dazu tendiere das öffentlicher
zu tun.
Nun zu deiner Argumentation.
SÄA006 + SÄA007 + SÄA008
Du sagst z.B. " Zum einen ist bereits festgelegt, dass der Termin
veröffentlicht werden mus". O.K. ? Ich kann das aus meinem Wissenstand
nicht bestätigen.
Ich habe in der Satzung dazu nichts gesehen und eine verabschiedete
Geschäftsordnung des Vorstandes, die "näheres" regelt, wie es in der
Satzung festgeschrieben ist, ist mir nicht bekannt. Wenn Du da andere
Informationen hast, darfst Du mein Wissen gerne auffrischen, denn ich bin ja
noch ein Pirat 2. Klasse (sprich "Jungpirat"). O.K. das war jetzt zynisch
und eigentlich fehl am Platz. Aber ein bisschen dagegen halten muss erlaubt
sein. Natürlich hat es in der Vergangenheit "Versehen"
gegeben. Deshalb gibt es diesen Satzungsänderungsantrag, primär um die
Diskussion wieder zu beleben. Außer dem hat die "Flexibilität" von der Du
sprichst natürlich auch ein Kehrseite. Ich würde es eher als
"Schwammigkeit" bezeichnen, die in keinster Weise die Verpflichtung zu
Transparenz und die Ermöglichung von Teilhabe widerspiegelt. Du
weist auch in deiner restlichen Argumentation immer wieder auf die
Geschäftsordnung des Vorstandes hin. Wie gesagt, eine solche kenne ich
nicht.
Den Kritikpunkt bez. der Terminveröffentlichung in der Mailingliste finde
ich o.k. Dennoch denke bitte einmal über folgendes nach: Wenn es eine klare
Regelung gäbe, wo diese Informationen zu finden sind, dann brauch auch
keiner in allen Kommunikationskanälen rumzusuchen. Eine klare Ansage "wie",
unabhängig davon wie man das regelt, wäre also schon wünschenswert. Und das der
Vorstand sich auch daran hält, wäre noch wünschenswerter.
Zur Tagesordnung merkst Du
an:
"Das heißt, wenn eine außerordentliche Sitzung einberufen
wird, dürfen dort sowieso ausschließlich nur die Punkte behandelt werden, wegen
derer die Sitzung überhaupt stattfindet."
O.K. und das muss man nicht transparent machen ? Öhhh.... Tagesordnung ?
Kurzfristigkeit ist meiner Meinung auch kein Hinderungsgrund und schon gar keine
Legitimation.
Da kann ich Dir nicht so richtig folgen, was Du da zum Ausdruck bringen
willst.
Zur Sitzungs-Protokollierung: Der Satzungsänderungsantrag
besagt: Entweder erweitertes Ergebnisprotokoll (mit Aufzeigen des
Entscheidungsprozesses, Abstimmungsergebnis etc.) oder einfaches
Ergebnisprotokoll mit Tonaufzeichnung. Auch hier eigentlich kein Problem
mit Deiner Argumentation, Deine Ausführungen bezüglich der nicht Einhaltung
des Transparenz-Gebotes finde ich allerdings Interessant.
Ich zitiere:
> Tatsächlich sollte dies eigentlich auch der Normalfall sein. Dass es
jetzt
> in einigen Sitzungen nicht so war, liegt auch daran, dass ein, zwei
> außerordentliche Sitzungen dabei waren, welche sich z.B. wegen des
> Mietvertrages ergeben und wo wir dann den persönlichen Austausch vorgezogen
> haben.
> in einigen Sitzungen nicht so war, liegt auch daran, dass ein, zwei
> außerordentliche Sitzungen dabei waren, welche sich z.B. wegen des
> Mietvertrages ergeben und wo wir dann den persönlichen Austausch vorgezogen
> haben.
Wenn das eine Entschuldigung sein sollte, komm Sie nicht von der richtigen
Stelle.
Ansonsten würde ich sie selbstverständlich
erstmal akzeptieren.
Jetzt habe ich aber doch noch ein kleines Problem: Woran soll ich erkennen,
wenn sich 3 oder mehr Vorstandsmitglieder in einer kleinen Stadt wie Hagen
öffentlich treffen, ob es sich dabei um eine aus "Versehen" unangekündigte
Vorstandssitzung handelt oder um einen "persöhnlichen Austausch". DAS kann ich
nur erkennen wenn ich davon ausgehen kann, dass es sich nicht um
ein "Versehen" handeln kann sondern um "persöhnlichen Austausch" handeln
muss. Deswegen diese Anträge, die ermöglichen mir genau DAS und stellen
eigentlich die Privatsphäre des Vorstandes wieder her.
Und noch eins: Da ein Basis-Pirat wohl kaum Einfluss darauf nehmen
kann, wann und wie der Vorstand beschließt sich eine Geschäftsordnung zu
geben (* siehe Anmerkung, unten), sehr wohl aber das in der Satzung verbriefte
Recht in Anspruch nehmen kann per SÄA die Arbeitsweise des Vorstands zu
beeinflussen, ist dieser Weg der einzige, den man beschreiten kann u. muss, wenn
man demokratische Grundsätze gefährdet sieht. Das ist aus meiner Sicht nichts
Persönliches und auch nichts Schlimmes. Wenn es bis zu nächsten KMV keinen
Grund mehr für diese Anträge gibt, wird man sicher mit sich reden
lassen Sie zurückzuziehen. Im Augenblick sehe ich dies allerdings eher nicht und
wir werden vielleicht darüber abstimmen müssen.
Zu SÄA9:
Du schreibst:
> Zunächst mal ist der Antrag in der vorgelegten
> Fassung schon deshalb nicht beschließbar, weil wir in unserer KV Satzung
> nicht über Posten in übergeordneten Verbänden bestimmen können. Wir können
> das natürlich bei uns reinschreiben, dass ein Landesvorstand automatisch
> seinen Posten im Landesvorstand verliert, sobald er einen Posten bei uns
> annimmt, das wird den Landes- oder gar Bundesverband aber wenig jucken,
> wenn wir das so wollen. Von daher ist der neueingefügte Klammertext im 2.
> Satz in keiner Weise bindend, also überflüssig. Das Einzige, was wir
> anordnen können ist, dass derjenige den Posten bei UNS bzw. nachgeordneten
> Verbänden verliert bzw. gar nicht erst antreten darf. Und genau das ist
> bereits geregelt.
> Fassung schon deshalb nicht beschließbar, weil wir in unserer KV Satzung
> nicht über Posten in übergeordneten Verbänden bestimmen können. Wir können
> das natürlich bei uns reinschreiben, dass ein Landesvorstand automatisch
> seinen Posten im Landesvorstand verliert, sobald er einen Posten bei uns
> annimmt, das wird den Landes- oder gar Bundesverband aber wenig jucken,
> wenn wir das so wollen. Von daher ist der neueingefügte Klammertext im 2.
> Satz in keiner Weise bindend, also überflüssig. Das Einzige, was wir
> anordnen können ist, dass derjenige den Posten bei UNS bzw. nachgeordneten
> Verbänden verliert bzw. gar nicht erst antreten darf. Und genau das ist
> bereits geregelt.
Wenn das so richtig sein sollte, dann war schon der ursprüngliche Text
nicht beschließbar.
Der Wortlaut wurde (bis auf einen Wortwahl-Fehler) in Hinsicht auf Deine
Betrachtung nicht verändert.
Es wurde lediglich eine Ausnahme festgeschrieben, die sich ausschließlich
auf kommunale Organe und den KV-Vorstand ändernd auswirkt.
Das Festschreiben dieser Ausnahme ist aus meiner Sicht schon aus
folgen Gründen sinnvoll:
Nach der alten Satzung ist für jede Ausnahme eine KMV nötig. Jede dort
beschlossene Ausnahme hätte zwangsläufig eine Personen-Komponente in der
Abstimmung die ich bei der grundsätzlichen Regelung des Problems lieber nicht
sehen würde. Auch kann die bisherige Regelung bei Fluktuation im
Rat auch dazu führen, das man aus dem "Sitzen" nicht mehr
herauskommt.
Wenn ich das richtig verstehe möchten wir eher selten Hauptversammlungen
einberufen, oder ?
Das wir evtl. ein Personal-Problem bekommen werden, ist bei der derz. Größe
des Kreisverbandes wohl auch vorbeugende Maßnahmen wert.
Auch finde ich wichtig und gut, das der Antrag die Trennung von Amt
und Mandat nur klar beschränkt aufhebt, was wiederum evtl.
Ausnahme-Anträgen auch etwas weniger Spielraum lässt.
(*) Anmerkung: ".... Geschäftsordnung, die dann alles Weitere regelt"
Diese Formulierung wird übrigens, aus meiner Sicht, zum juristischen
Problem, insbesondere in Hinsicht auf Ordnungsmaßnahmen. Aber damit werde ich
mich später noch beschäftigen.
Ansonsten, danke für Deine
konstruktive Kritik.
Mit freundlichen Grüßen / With kind regards
Andreas Lechte
- Re: [Hagen] Satzungsänderungsanträge, (fortgesetzt)
- Re: [Hagen] Satzungsänderungsanträge, Frank Mazny, 17.09.2012
- Re: [Hagen] Satzungsänderungsanträge, Dirk Schatz, 17.09.2012
- Re: [Hagen] Satzungsänderungsanträge, Dennis Arntjen, 17.09.2012
- Re: [Hagen] Satzungsänderungsanträge, Udo Tillmann, 17.09.2012
- Re: [Hagen] Satzungsänderungsanträge, Udo Tillmann, 17.09.2012
- Re: [Hagen] Satzungsänderungsanträge, Dennis Arntjen, 18.09.2012
- Re: [Hagen] Satzungsänderungsanträge, Benjamin Ruba, 18.09.2012
- Re: [Hagen] Satzungsänderungsanträge, Udo Tillmann, 18.09.2012
- Nachricht nicht verfügbar
- Re: [Hagen] Satzungsänderungsanträge, Benjamin Ruba, 18.09.2012
- Re: [Hagen] Satzungsänderungsanträge, Dennis Arntjen, 18.09.2012
- Re: [Hagen] Satzungsänderungsanträge, Dirk Schatz, 17.09.2012
- Re: [Hagen] Satzungsänderungsanträge, Frank Mazny, 17.09.2012
- Re: [Hagen] Satzungsänderungsanträge, Udo Tillmann, 18.09.2012
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