AW: [BRB-DOS] brb-dos Nachrichtenkompilat Mo, 23. März 2020

["Andreas Haselow" <andreas.post AT mail.de>]

Ach Guido, 

das is ja weiterhin dieselbe "Der ist weniger Experte, Der darf dazu nix 
sagen!"-Argumentation, verbunden mit einem bissle Fäkalsprache.
Da ziehe ich weiterhin die rationale, der religiösen Filterblase vor. 
Korrelation bedeutet nicht automatisch Kausalität und Prozentrechnung hatte 
ich an der POS.
Der Weltuntergang ist abgesagt. 
<https://kenfm.de/me-myself-and-media-56/> 

Viele Grüsse, Andreas

-----Ursprüngliche Nachricht-----
Von: brb-dos-request AT lists.piratenpartei.de 
[mailto:brb-dos-request AT lists.piratenpartei.de] 
Gesendet: 23 March 2020 12:00
An: brb-dos AT lists.piratenpartei.de
Betreff: brb-dos Nachrichtenkompilat Mo, 23. März 2020

brb-dos digest Mo, 23. März 2020

Inhaltsverzeichnis:

* 1 - Re: [BRB-DOS] Verständnisfrage… - Guido Körber <koerber AT codemercs.com>
* 2 - Re: [BRB-DOS] Verständnisfrage… - Guido Körber <koerber AT codemercs.com>

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Message-ID: <16814824-266A-4914-B55D-8429230B3218 AT codemercs.com>
Date: Sun, 22 Mar 2020 13:02:07 +0100
From: Guido Körber <koerber AT codemercs.com>
Subject: Re: [BRB-DOS] Verständnisfrage…

Ich werde mich aber dazu äussern.

Wir reden ja immer wieder von Medienkompetenz. Dazu gehört halt auch, dass man
lernt zu hinterfragen wer da welche Informationen präsentiert und was für eine
Motivation dahinter steckt.

Ist mal jemandem aufgefallen, dass die Mediziner, die die Meinung vertreten
Corona sei schon nicht so schlimm eins gemeinsam haben? Sie sind alle im
Ruhestand. (Abgesehen von dem Vollidioten, der behauptet es gäbe keine Viren,
der ist nur Beispiel dafür, dass Prüfungen zu bestehen nicht gleichzusetzen
ist mit Intelligenz.)

Offensichtlich führt Langeweile bei einigen Leuten dazu, dass sie beliebigen
Scheiß erzählen, Hauptsache sie bekommen etwas Aufmerksamkeit.

Wodarg ist übrigens nicht mal Virologe. Findet man auch schnell heraus, wenn
man sich die Frage stellt, mit welcher Kompetenz er denn eigentlich redet.


> Am 21.03.2020 um 22:30 schrieb Holger Hofmann (pirat37304 AT yahoo.de via brb-
dos Mailing List) <brb-dos AT lists.piratenpartei.de>:
>
> Hallo Thomas,
>
> ich werde mich nicht dazu äußern, ob der oder der Virologe recht hat.
> Dazu fehlt mir einfach das Fachwissen.
>
> Tatsache ist jedoch, daß es eben nicht nur DIE eine Meinung gibt.
> So ist die Meinung des Robert-Koch-Institutes nicht mal europaweit
anerkannt.
> (So setzen beispielsweise die Niederlande und haben bis vor kurzem die
Briten auf Herstellung einer "Herdenimmunität" gesetzt, etwas, was das R-K-
Institut ablehnt, obwohl es Anzeichen aus China und auch aus Deutschland dafür
gibt, das eine überstandene Covid-19 Erkrankung zur Immunität führt.)
>
> Vielmehr macht mir das Angst, was derzeit politisch abgeht.
> Nicht nur das eben mal kurzfristig "bis auf weiteres" die Grundrechte und
das Rechtsstaatssystem ausgehebelt werden.
> Auch langfristig sollen sie eingeschränkt werden.
>
> So ist die Änderung der StPO im Gespräch, wodurch das Recht auf den Richter
zumindest verschiebbar werden soll.
> Weitere "Notstandsgesetze" werden wohl im geheimen beraten werden, die man
nur hinterher erfährt.
>
> Hier hätte die Piratenpartei sich als echte Alternative profilieren können,
statt dem Establishment hinterherzurennen.
>
> So wäre beispielsweise eine Forderung nach Ausstattung der Gerichte mit
Videotechnik (etwas, was die StPO bereits derzeit erlaubt), nach einem
funktionierenden beA (besonderes elektronisches Anwaltspostfach, dieses ist in
der Krise ausgefallen) und nach der Einführung eines elektronischen Postfaches
für Privatleute (ein solches ist nicht mal vorgesehen, obwohl in der ersten
Instanz kein Anwaltszwang besteht) angemessener als eine Änderung der StPO.
>
> In Bayern wäre eine Forderung nach Verschiebung der Stichwahl (hierzu wäre
eine Gesetzesänderung notwendig gewesen, jedoch hätte diese kurzfristig
erfolgen können, da der Landtag am 19.03. getagt hat) angemessener als die
Ausschaltung von Gesetz, Landesverfassung, Grundgesetz und
Selbstregulierungsrecht der Gemeinden durch Verwaltungsakt gewesen.
>
> Es lassen sich sicherlich weitere Bespiele finden, wo sich die Piratenpartei
als echte Alternative hätte profilieren können.
> Leider hat sie es verpasst.
>
> Gruß Holger
> "Kein Mensch kann das beim anderen sehen und verstehen, was er nicht selbst
erlebt hat" Hermann Hesse
>
>
> Am Samstag, 21. März 2020, 11:56:14 MEZ hat Thomas Langen (Pirat)
<t.langen AT piratenbrandenburg.de> Folgendes geschrieben:
>
>
> Hallo Holger,
>
> die Situation stellt dieser Spiegel-Artikel, der nur gestern kurzzeitig
> auf der Hauptseite war, ganz gut dar:
>
>
https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/corona-krise-lockdown-koennte-bis-ins-naechste-jahr-dauern-a-ea2e318b-b388-4ccc-8493-318f892381b8
<https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/corona-krise-lockdown-koennte-bis-ins-naechste-jahr-dauern-a-ea2e318b-b388-4ccc-8493-318f892381b8>
>
> Es ist eben nicht eine x-beliebige Grippeepidemie, die relativ schnell
> auch wieder abflacht, sondern ein hochinfektiöses, neuartiges Virus mit
> einer recht hohe Letalitätsrate.
>
> Und wir befinden uns erst am Anfang der logistischen Funktion (
> https://de.wikipedia.org/wiki/Logistische_Funktion
<https://de.wikipedia.org/wiki/Logistische_Funktion>).
>
> Gruß, Thomas
>
>
> Am Samstag, den 21.03.2020, 10:46 +0000 schrieb Holger Hofmann:
> > Hallo Guido,
> >
> > komm mal wieder runter.
> >
> > Hier geht es nicht um Nachweis oder Nichtnachweis von Viren.
> > Ebenso nicht um Beispiele aus der älteren Vergangenheit.
> >
> > Viel mehr ist die Frage nach der Angemessenheit der behördlichen
> > Maßnahmen zu stellen (von der rechtlichen Einordnung ganz zu
> > schweigen).
> >
> > Ein angemessener Vergleich zu dem Verhalten der Regierungen und
> > untergeordneten Behörden im Covid-19 Fall dürfte wohl die
> > Grippepandemie 2018 sein.
> > Dort wurden keine der nun ständig postulierten Maßnahmen verhängt.
> >
> > Mal ein paar Vergleichszahlen aus Deutschland:
> > - damals wurden ca. 69.000 Grippe-Patienten in Krankenhäusern
> > behandelt, nun gibt es bisher "lediglich" 15.000 betroffene
> > Patienten, also noch nicht einmal stationär aufgenommene
> > - damals gab es ca. 25.000 an der Grippe Verstorbene, bisher nicht
> > einmal 50 an Covid-19
> >
> > Da stellt sich schon die Frage, was sich in den letzten 2 Jahren
> > geändert hat, daß nun derart massiv in die Bürgerrechte eingegriffen
> > wird.
> > Daß hier ein massiver Grundrechtseingriff erfolgt, dürfte wohl
> > offensichtlich sein.
> > Betroffene Grundrecht dürften sein:
> > - Art. 1 GG - Menschenwürde
> > - Art. 2 GG - Recht auf freie Entfaltung der Persönlichkeit
> > - Art. 2 GG, - Freiheit der Person
> > - Art. 4 GG - Religionsfreiheit
> > - Art. 5 GG - Kunstfreiheit
> > - Art. 6 GG - Schutz der Familie - näher hierzu Art. 27, 28 Verf Bbg
> > Erziehungsrecht liegt bei den Eltern, nicht beim Staat
> > - Art. 7 GG - Schulrecht - näher hierzu Art. 29 Verf Bbg - Recht auf
> > Bildung
> > - Art. 8 GG - Versammlungsfreiheit
> > - Art. 9 GG - Vereinigungsfreiheit
> > - Art. 11 GG - Freizügigkeit
> > - Art. 12 GG - Berufsfreiheit
> > - Art. 14 GG - Eigentumsgarantie
> > - Art. 20, 28 Abs. 3,  GG - demokratischer Rechtsstaat, nun wird in
> > Bayern bei den Stichwahlen die Öffentlichkeit der Wahl und damit die
> > Grundlage für die demokratische Legitimierung der Gewählten
> > abgeschafft
> >
> > Ob ein derart massiver Grundrechtseingriff verhältnismäßig ist, wenn
> > er vor 2 Jahren noch nicht verhältnismäßig war, darf ja wohl in Frage
> > gestellt werden.
> >
> > Gruß Holger
> > "Kein Mensch kann das beim anderen sehen und verstehen, was er nicht
> > selbst erlebt hat" Hermann Hesse
> >
> >
> > Am Freitag, 20. März 2020, 19:47:23 MEZ hat SK <dos-piraten AT in-ff.de
<mailto:dos-piraten AT in-ff.de>>
> > Folgendes geschrieben:
> >
> >
> >
> > Hallo Thomas,
> >
> > ich wollte damit natürlich auf keinen Fall gesagt haben, dass wir die
> > Situation verharmlosen und die jetzt gegebenen Maßnahmen missachten
> > sollen.
> >
> > In dem Sinne:
> > Steckt euch nicht an - aber steckt auch Mitmenschen nicht an.
> >
> >
> > Steffen
> > -sk-
> >
> > --
> > brb-dos mailinglist
> > brb-dos AT lists.piratenpartei.de <mailto:brb-dos AT lists.piratenpartei.de>
> > The list homepage: https://lists.piratenpartei.de/sympa/info/brb-dos
<https://lists.piratenpartei.de/sympa/info/brb-dos>
> >
> > --
> > brb-dos mailinglist
> > brb-dos AT lists.piratenpartei.de <mailto:brb-dos AT lists.piratenpartei.de>
> > The list homepage: https://lists.piratenpartei.de/sympa/info/brb-dos
<https://lists.piratenpartei.de/sympa/info/brb-dos>
>
>
>
> --
> brb-dos mailinglist
> brb-dos AT lists.piratenpartei.de <mailto:brb-dos AT lists.piratenpartei.de>
> The list homepage: https://lists.piratenpartei.de/sympa/info/brb-dos
<https://lists.piratenpartei.de/sympa/info/brb-dos>
>
> --
> brb-dos mailinglist
> brb-dos AT lists.piratenpartei.de
> The list homepage: https://lists.piratenpartei.de/sympa/info/brb-dos


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Message-ID: <2AD11328-4EF3-440B-A7E2-527C9A92CC50 AT codemercs.com>
Date: Sun, 22 Mar 2020 13:05:08 +0100
From: Guido Körber <koerber AT codemercs.com>
Subject: Re: [BRB-DOS] Verständnisfrage…

Dann sollten wir das bitte auch tun.

Jeder ist dazu eingeladen seinen Teil dazu beizutragen und alleine, oder mit
anderen zusammen dazu Texte zu erarbeiten. Wir haben nächsten Sonnabend OPT,
da können wir auch noch Positionspapiere beschließen.


> Am 22.03.2020 um 09:19 schrieb NeuInRuppin AT harder-online.net:
>
> Und hier ein netter Artikel der beschreibt, warum die UK von der angedachten
kontrollierten Herdenimmumisierung ziemlich schnell Abstand genommen haben.
>
> https://www.bbc.com/news/explainers-51632801
>
> Und einige andere Informationen, wie man die Lage einschätzt, so zum
Beispiel ein paar Zahlen, wie lange uns das ganze beschäftigen wird.
>
> Aber ich bin auch bei Holger, dass die in Vorbereitung/Planung befindlichen
Gesetzesänderungen, die weitere Einschränkungen der Grundrechte, aber auch
Beschneidungen des Föderalismus kritisch zu begleiten sind.
>
> Bleibt Gesund
> Dirk
>
>
> -------- Ursprüngliche Nachricht --------
> Von: ceterum-censeo <mail AT ceterum-censeo.info>
> Datum: So., 22. März 2020, 01:04
> An: brb-dos AT lists.piratenpartei.de
> Betreff: Re: [BRB-DOS] Verständnisfrage…
> Ach, die Niederlande haben auf Herdenimmunität gesetzt.
>
> Vielleicht ist das die Erklärung, die ich so lange gesucht habe, als ich
> mich gefragt habe, wieso die Niederlande zwar nur ein Fünftel so viele
> bestätigte Infektionen aber gleichzeitig fast doppelt so viele
> Todesfälle verzeichnen, wie die Bundesrepublik.
>
> Ähnlich sieht es mit UK aus, bei ca. ein Viertel bestätigter Infektionen
> etwa doppelt so viele Tote wie Deutschland.
>
> Zahlen der Berliner Morgenpost, Stand 21:00 Uhr:
> Deutschland: 22.213 Infektionen, 84 Tote
> Niederlande: 3.631 Infektionen, 136 Tote
> UK: 4.145 Infektionen, 178 Tote
>
> Aber das ist ja nur deskriptive Statistik.
>
> Mehr Statistik gefällig?
> https://www.youtube.com/watch?v=Fx11Y4xjDwA
>
> Da rechnet auch mal jemand durch.
>
> Am 21.03.20 um 22:30 schrieb Holger Hofmann (pirat37304 AT yahoo.de via
> brb-dos Mailing List):
> > Hallo Thomas,
> > ich werde mich nicht dazu äußern, ob der oder der Virologe recht hat.
> > Dazu fehlt mir einfach das Fachwissen.
> >
> > Tatsache ist jedoch, daß es eben nicht nur DIE eine Meinung gibt.
> > So ist die Meinung des Robert-Koch-Institutes nicht mal europaweit
anerkannt.
> > (So setzen beispielsweise die Niederlande und haben bis vor kurzem die
Briten auf Herstellung einer "Herdenimmunität" gesetzt, etwas, was das R-K-
Institut ablehnt, obwohl es Anzeichen aus China und auch aus Deutschland dafür
gibt, das eine überstandene Covid-19 Erkrankung zur Immunität führt.)
> >
> > Vielmehr macht mir das Angst, was derzeit politisch abgeht.
> > Nicht nur das eben mal kurzfristig "bis auf weiteres" die Grundrechte und
das Rechtsstaatssystem ausgehebelt werden.Auch langfristig sollen sie
eingeschränkt werden.
> >
> > So ist die Änderung der StPO im Gespräch, wodurch das Recht auf den
Richter zumindest verschiebbar werden soll.
> > Weitere "Notstandsgesetze" werden wohl im geheimen beraten werden, die man
nur hinterher erfährt.
> > Hier hätte die Piratenpartei sich als echte Alternative profilieren
können, statt dem Establishment hinterherzurennen.
> >
> > So wäre beispielsweise eine Forderung nach Ausstattung der Gerichte mit
Videotechnik (etwas, was die StPO bereits derzeit erlaubt), nach einem
funktionierenden beA (besonderes elektronisches Anwaltspostfach, dieses ist in
der Krise ausgefallen) und nach der Einführung eines elektronischen Postfaches
für Privatleute (ein solches ist nicht mal vorgesehen, obwohl in der ersten
Instanz kein Anwaltszwang besteht) angemessener als eine Änderung der StPO.
> > In Bayern wäre eine Forderung nach Verschiebung der Stichwahl (hierzu wäre
eine Gesetzesänderung notwendig gewesen, jedoch hätte diese kurzfristig
erfolgen können, da der Landtag am 19.03. getagt hat) angemessener als die
Ausschaltung von Gesetz, Landesverfassung, Grundgesetz und
Selbstregulierungsrecht der Gemeinden durch Verwaltungsakt gewesen.
> >
> > Es lassen sich sicherlich weitere Bespiele finden, wo sich die
Piratenpartei als echte Alternative hätte profilieren können.
> > Leider hat sie es verpasst.
> >
> > Gruß Holger"Kein Mensch kann das beim anderen sehen und verstehen, was er
nicht selbst erlebt hat" Hermann Hesse
> >
> >      Am Samstag, 21. März 2020, 11:56:14 MEZ hat Thomas Langen (Pirat)
<t.langen AT piratenbrandenburg.de> Folgendes geschrieben:
> >
> >   Hallo Holger,
> >
> > die Situation stellt dieser Spiegel-Artikel, der nur gestern kurzzeitig
> > auf der Hauptseite war, ganz gut dar:
> >
> >
https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/corona-krise-lockdown-koennte-bis-ins-naechste-jahr-dauern-a-ea2e318b-b388-4ccc-8493-318f892381b8
> >
> > Es ist eben nicht eine x-beliebige Grippeepidemie, die relativ schnell
> > auch wieder abflacht, sondern ein hochinfektiöses, neuartiges Virus mit
> > einer recht hohe Letalitätsrate.
> >
> > Und wir befinden uns erst am Anfang der logistischen Funktion (
> > https://de.wikipedia.org/wiki/Logistische_Funktion).
> >
> > Gruß, Thomas
> >
> >
> > Am Samstag, den 21.03.2020, 10:46 +0000 schrieb Holger Hofmann:
> >> Hallo Guido,
> >>
> >> komm mal wieder runter.
> >>
> >> Hier geht es nicht um Nachweis oder Nichtnachweis von Viren.
> >> Ebenso nicht um Beispiele aus der älteren Vergangenheit.
> >>
> >> Viel mehr ist die Frage nach der Angemessenheit der behördlichen
> >> Maßnahmen zu stellen (von der rechtlichen Einordnung ganz zu
> >> schweigen).
> >>
> >> Ein angemessener Vergleich zu dem Verhalten der Regierungen und
> >> untergeordneten Behörden im Covid-19 Fall dürfte wohl die
> >> Grippepandemie 2018 sein.
> >> Dort wurden keine der nun ständig postulierten Maßnahmen verhängt.
> >>
> >> Mal ein paar Vergleichszahlen aus Deutschland:
> >> - damals wurden ca. 69.000 Grippe-Patienten in Krankenhäusern
> >> behandelt, nun gibt es bisher "lediglich" 15.000 betroffene
> >> Patienten, also noch nicht einmal stationär aufgenommene
> >> - damals gab es ca. 25.000 an der Grippe Verstorbene, bisher nicht
> >> einmal 50 an Covid-19
> >>
> >> Da stellt sich schon die Frage, was sich in den letzten 2 Jahren
> >> geändert hat, daß nun derart massiv in die Bürgerrechte eingegriffen
> >> wird.
> >> Daß hier ein massiver Grundrechtseingriff erfolgt, dürfte wohl
> >> offensichtlich sein.
> >> Betroffene Grundrecht dürften sein:
> >> - Art. 1 GG - Menschenwürde
> >> - Art. 2 GG - Recht auf freie Entfaltung der Persönlichkeit
> >> - Art. 2 GG, - Freiheit der Person
> >> - Art. 4 GG - Religionsfreiheit
> >> - Art. 5 GG - Kunstfreiheit
> >> - Art. 6 GG - Schutz der Familie - näher hierzu Art. 27, 28 Verf Bbg
> >> Erziehungsrecht liegt bei den Eltern, nicht beim Staat
> >> - Art. 7 GG - Schulrecht - näher hierzu Art. 29 Verf Bbg - Recht auf
> >> Bildung
> >> - Art. 8 GG - Versammlungsfreiheit
> >> - Art. 9 GG - Vereinigungsfreiheit
> >> - Art. 11 GG - Freizügigkeit
> >> - Art. 12 GG - Berufsfreiheit
> >> - Art. 14 GG - Eigentumsgarantie
> >> - Art. 20, 28 Abs. 3,  GG - demokratischer Rechtsstaat, nun wird in
> >> Bayern bei den Stichwahlen die Öffentlichkeit der Wahl und damit die
> >> Grundlage für die demokratische Legitimierung der Gewählten
> >> abgeschafft
> >>
> >> Ob ein derart massiver Grundrechtseingriff verhältnismäßig ist, wenn
> >> er vor 2 Jahren noch nicht verhältnismäßig war, darf ja wohl in Frage
> >> gestellt werden.
> >>
> >> Gruß Holger
> >> "Kein Mensch kann das beim anderen sehen und verstehen, was er nicht
> >> selbst erlebt hat" Hermann Hesse
> >>
> >>
> >> Am Freitag, 20. März 2020, 19:47:23 MEZ hat SK <dos-piraten AT in-ff.de>
> >> Folgendes geschrieben:
> >>
> >>
> >>
> >> Hallo Thomas,
> >>
> >> ich wollte damit natürlich auf keinen Fall gesagt haben, dass wir die
> >> Situation verharmlosen und die jetzt gegebenen Maßnahmen missachten
> >> sollen.
> >>
> >> In dem Sinne:
> >> Steckt euch nicht an - aber steckt auch Mitmenschen nicht an.
> >>
> >>
> >> Steffen
> >> -sk-
> >>
> >> --
> >> brb-dos mailinglist
> >> brb-dos AT lists.piratenpartei.de
> >> The list homepage: https://lists.piratenpartei.de/sympa/info/brb-dos
> >>
> >> --
> >> brb-dos mailinglist
> >> brb-dos AT lists.piratenpartei.de
> >> The list homepage: https://lists.piratenpartei.de/sympa/info/brb-dos
> >
> >
>
> --
> brb-dos mailinglist
> brb-dos AT lists.piratenpartei.de
> The list homepage: https://lists.piratenpartei.de/sympa/info/brb-dos
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> brb-dos AT lists.piratenpartei.de
> The list homepage: https://lists.piratenpartei.de/sympa/info/brb-dos


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Ende des Nachrichtenkompilates brb-dos - Mo, 23. März 2020