Re: [BRB-DOS] brb-dos Nachrichtenkompilat Mo, 23. März 2020

[ceterum-censeo <mail AT ceterum-censeo.info>]

Prozentrechnung hattest Du an der POS, aber anstatt 
Exponentialfunktionen hast Du dann lieber Marxismus-Leninismus besucht 
oder was?

Und dann KenFM. Was kommt als nächstes? Kopp-Verlag oder doch Heiko 
Schrang? Und das dann als rational bezeichnet – ich muss in einem 
Paralleluniversum gelandet sein. /o\

Am 23.03.20 um 20:40 schrieb "Andreas Haselow" (andreas.post AT mail.de via 
brb-dos Mailing List):
> Ach Guido,
>
> das is ja weiterhin dieselbe "Der ist weniger Experte, Der darf dazu nix 
> sagen!"-Argumentation, verbunden mit einem bissle Fäkalsprache.
> Da ziehe ich weiterhin die rationale, der religiösen Filterblase vor. 
> Korrelation bedeutet nicht automatisch Kausalität und Prozentrechnung hatte 
> ich an der POS.
> Der Weltuntergang ist abgesagt.
> <https://kenfm.de/me-myself-and-media-56/>
>
> Viele Grüsse, Andreas
>
> -----Ursprüngliche Nachricht-----
> Von: brb-dos-request AT lists.piratenpartei.de 
> [mailto:brb-dos-request AT lists.piratenpartei.de]
> Gesendet: 23 March 2020 12:00
> An: brb-dos AT lists.piratenpartei.de
> Betreff: brb-dos Nachrichtenkompilat Mo, 23. März 2020
>
> brb-dos digest Mo, 23. März 2020
>
> Inhaltsverzeichnis:
>
> * 1 - Re: [BRB-DOS] Verständnisfrage… - Guido Körber <koerber AT codemercs.com>
> * 2 - Re: [BRB-DOS] Verständnisfrage… - Guido Körber <koerber AT codemercs.com>
>
> ----------------------------------------------------------------------
>
> Message-ID: <16814824-266A-4914-B55D-8429230B3218 AT codemercs.com>
> Date: Sun, 22 Mar 2020 13:02:07 +0100
> From: Guido Körber <koerber AT codemercs.com>
> Subject: Re: [BRB-DOS] Verständnisfrage…
>
> Ich werde mich aber dazu äussern.
>
> Wir reden ja immer wieder von Medienkompetenz. Dazu gehört halt auch, dass man
> lernt zu hinterfragen wer da welche Informationen präsentiert und was für eine
> Motivation dahinter steckt.
>
> Ist mal jemandem aufgefallen, dass die Mediziner, die die Meinung vertreten
> Corona sei schon nicht so schlimm eins gemeinsam haben? Sie sind alle im
> Ruhestand. (Abgesehen von dem Vollidioten, der behauptet es gäbe keine Viren,
> der ist nur Beispiel dafür, dass Prüfungen zu bestehen nicht gleichzusetzen
> ist mit Intelligenz.)
>
> Offensichtlich führt Langeweile bei einigen Leuten dazu, dass sie beliebigen
> Scheiß erzählen, Hauptsache sie bekommen etwas Aufmerksamkeit.
>
> Wodarg ist übrigens nicht mal Virologe. Findet man auch schnell heraus, wenn
> man sich die Frage stellt, mit welcher Kompetenz er denn eigentlich redet.
>
>
> > Am 21.03.2020 um 22:30 schrieb Holger Hofmann (pirat37304 AT yahoo.de via brb-
> dos Mailing List) <brb-dos AT lists.piratenpartei.de>:
> > Hallo Thomas,
> >
> > ich werde mich nicht dazu äußern, ob der oder der Virologe recht hat.
> > Dazu fehlt mir einfach das Fachwissen.
> >
> > Tatsache ist jedoch, daß es eben nicht nur DIE eine Meinung gibt.
> > So ist die Meinung des Robert-Koch-Institutes nicht mal europaweit
> anerkannt.
> > (So setzen beispielsweise die Niederlande und haben bis vor kurzem die
> Briten auf Herstellung einer "Herdenimmunität" gesetzt, etwas, was das R-K-
> Institut ablehnt, obwohl es Anzeichen aus China und auch aus Deutschland dafür
> gibt, das eine überstandene Covid-19 Erkrankung zur Immunität führt.)
> > Vielmehr macht mir das Angst, was derzeit politisch abgeht.
> > Nicht nur das eben mal kurzfristig "bis auf weiteres" die Grundrechte und
> das Rechtsstaatssystem ausgehebelt werden.
> > Auch langfristig sollen sie eingeschränkt werden.
> >
> > So ist die Änderung der StPO im Gespräch, wodurch das Recht auf den Richter
> zumindest verschiebbar werden soll.
> > Weitere "Notstandsgesetze" werden wohl im geheimen beraten werden, die man
> nur hinterher erfährt.
> > Hier hätte die Piratenpartei sich als echte Alternative profilieren können,
> statt dem Establishment hinterherzurennen.
> > So wäre beispielsweise eine Forderung nach Ausstattung der Gerichte mit
> Videotechnik (etwas, was die StPO bereits derzeit erlaubt), nach einem
> funktionierenden beA (besonderes elektronisches Anwaltspostfach, dieses ist in
> der Krise ausgefallen) und nach der Einführung eines elektronischen Postfaches
> für Privatleute (ein solches ist nicht mal vorgesehen, obwohl in der ersten
> Instanz kein Anwaltszwang besteht) angemessener als eine Änderung der StPO.
> > In Bayern wäre eine Forderung nach Verschiebung der Stichwahl (hierzu wäre
> eine Gesetzesänderung notwendig gewesen, jedoch hätte diese kurzfristig
> erfolgen können, da der Landtag am 19.03. getagt hat) angemessener als die
> Ausschaltung von Gesetz, Landesverfassung, Grundgesetz und
> Selbstregulierungsrecht der Gemeinden durch Verwaltungsakt gewesen.
> > Es lassen sich sicherlich weitere Bespiele finden, wo sich die Piratenpartei
> als echte Alternative hätte profilieren können.
> > Leider hat sie es verpasst.
> >
> > Gruß Holger
> > "Kein Mensch kann das beim anderen sehen und verstehen, was er nicht selbst
> erlebt hat" Hermann Hesse
> > Am Samstag, 21. März 2020, 11:56:14 MEZ hat Thomas Langen (Pirat)
> <t.langen AT piratenbrandenburg.de> Folgendes geschrieben:
> > Hallo Holger,
> >
> > die Situation stellt dieser Spiegel-Artikel, der nur gestern kurzzeitig
> > auf der Hauptseite war, ganz gut dar:
> https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/corona-krise-lockdown-koennte-bis-ins-naechste-jahr-dauern-a-ea2e318b-b388-4ccc-8493-318f892381b8
> <https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/corona-krise-lockdown-koennte-bis-ins-naechste-jahr-dauern-a-ea2e318b-b388-4ccc-8493-318f892381b8>
> > Es ist eben nicht eine x-beliebige Grippeepidemie, die relativ schnell
> > auch wieder abflacht, sondern ein hochinfektiöses, neuartiges Virus mit
> > einer recht hohe Letalitätsrate.
> >
> > Und wir befinden uns erst am Anfang der logistischen Funktion (
> > https://de.wikipedia.org/wiki/Logistische_Funktion
> <https://de.wikipedia.org/wiki/Logistische_Funktion>).
> > Gruß, Thomas
> >
> >
> > Am Samstag, den 21.03.2020, 10:46 +0000 schrieb Holger Hofmann:
> > > Hallo Guido,
> > >
> > > komm mal wieder runter.
> > >
> > > Hier geht es nicht um Nachweis oder Nichtnachweis von Viren.
> > > Ebenso nicht um Beispiele aus der älteren Vergangenheit.
> > >
> > > Viel mehr ist die Frage nach der Angemessenheit der behördlichen
> > > Maßnahmen zu stellen (von der rechtlichen Einordnung ganz zu
> > > schweigen).
> > >
> > > Ein angemessener Vergleich zu dem Verhalten der Regierungen und
> > > untergeordneten Behörden im Covid-19 Fall dürfte wohl die
> > > Grippepandemie 2018 sein.
> > > Dort wurden keine der nun ständig postulierten Maßnahmen verhängt.
> > >
> > > Mal ein paar Vergleichszahlen aus Deutschland:
> > > - damals wurden ca. 69.000 Grippe-Patienten in Krankenhäusern
> > > behandelt, nun gibt es bisher "lediglich" 15.000 betroffene
> > > Patienten, also noch nicht einmal stationär aufgenommene
> > > - damals gab es ca. 25.000 an der Grippe Verstorbene, bisher nicht
> > > einmal 50 an Covid-19
> > >
> > > Da stellt sich schon die Frage, was sich in den letzten 2 Jahren
> > > geändert hat, daß nun derart massiv in die Bürgerrechte eingegriffen
> > > wird.
> > > Daß hier ein massiver Grundrechtseingriff erfolgt, dürfte wohl
> > > offensichtlich sein.
> > > Betroffene Grundrecht dürften sein:
> > > - Art. 1 GG - Menschenwürde
> > > - Art. 2 GG - Recht auf freie Entfaltung der Persönlichkeit
> > > - Art. 2 GG, - Freiheit der Person
> > > - Art. 4 GG - Religionsfreiheit
> > > - Art. 5 GG - Kunstfreiheit
> > > - Art. 6 GG - Schutz der Familie - näher hierzu Art. 27, 28 Verf Bbg
> > > Erziehungsrecht liegt bei den Eltern, nicht beim Staat
> > > - Art. 7 GG - Schulrecht - näher hierzu Art. 29 Verf Bbg - Recht auf
> > > Bildung
> > > - Art. 8 GG - Versammlungsfreiheit
> > > - Art. 9 GG - Vereinigungsfreiheit
> > > - Art. 11 GG - Freizügigkeit
> > > - Art. 12 GG - Berufsfreiheit
> > > - Art. 14 GG - Eigentumsgarantie
> > > - Art. 20, 28 Abs. 3,  GG - demokratischer Rechtsstaat, nun wird in
> > > Bayern bei den Stichwahlen die Öffentlichkeit der Wahl und damit die
> > > Grundlage für die demokratische Legitimierung der Gewählten
> > > abgeschafft
> > >
> > > Ob ein derart massiver Grundrechtseingriff verhältnismäßig ist, wenn
> > > er vor 2 Jahren noch nicht verhältnismäßig war, darf ja wohl in Frage
> > > gestellt werden.
> > >
> > > Gruß Holger
> > > "Kein Mensch kann das beim anderen sehen und verstehen, was er nicht
> > > selbst erlebt hat" Hermann Hesse
> > >
> > >
> > > Am Freitag, 20. März 2020, 19:47:23 MEZ hat SK <dos-piraten AT in-ff.de
> <mailto:dos-piraten AT in-ff.de>>
> > > Folgendes geschrieben:
> > >
> > >
> > >
> > > Hallo Thomas,
> > >
> > > ich wollte damit natürlich auf keinen Fall gesagt haben, dass wir die
> > > Situation verharmlosen und die jetzt gegebenen Maßnahmen missachten
> > > sollen.
> > >
> > > In dem Sinne:
> > > Steckt euch nicht an - aber steckt auch Mitmenschen nicht an.
> > >
> > >
> > > Steffen
> > > -sk-
> > >
> > > --
> > > brb-dos mailinglist
> > > brb-dos AT lists.piratenpartei.de <mailto:brb-dos AT lists.piratenpartei.de>
> > > The list homepage: https://lists.piratenpartei.de/sympa/info/brb-dos
> <https://lists.piratenpartei.de/sympa/info/brb-dos>
> > > --
> > > brb-dos mailinglist
> > > brb-dos AT lists.piratenpartei.de <mailto:brb-dos AT lists.piratenpartei.de>
> > > The list homepage: https://lists.piratenpartei.de/sympa/info/brb-dos
> <https://lists.piratenpartei.de/sympa/info/brb-dos>
> > --
> > brb-dos mailinglist
> > brb-dos AT lists.piratenpartei.de <mailto:brb-dos AT lists.piratenpartei.de>
> > The list homepage: https://lists.piratenpartei.de/sympa/info/brb-dos
> <https://lists.piratenpartei.de/sympa/info/brb-dos>
> > --
> > brb-dos mailinglist
> > brb-dos AT lists.piratenpartei.de
> > The list homepage: https://lists.piratenpartei.de/sympa/info/brb-dos
>
>
> ------------------------------
> Message-ID: <2AD11328-4EF3-440B-A7E2-527C9A92CC50 AT codemercs.com>
> Date: Sun, 22 Mar 2020 13:05:08 +0100
> From: Guido Körber <koerber AT codemercs.com>
> Subject: Re: [BRB-DOS] Verständnisfrage…
>
> Dann sollten wir das bitte auch tun.
>
> Jeder ist dazu eingeladen seinen Teil dazu beizutragen und alleine, oder mit
> anderen zusammen dazu Texte zu erarbeiten. Wir haben nächsten Sonnabend OPT,
> da können wir auch noch Positionspapiere beschließen.
>
>
> > Am 22.03.2020 um 09:19 schrieb NeuInRuppin AT harder-online.net:
> >
> > Und hier ein netter Artikel der beschreibt, warum die UK von der angedachten
> kontrollierten Herdenimmumisierung ziemlich schnell Abstand genommen haben.
> > https://www.bbc.com/news/explainers-51632801
> >
> > Und einige andere Informationen, wie man die Lage einschätzt, so zum
> Beispiel ein paar Zahlen, wie lange uns das ganze beschäftigen wird.
> > Aber ich bin auch bei Holger, dass die in Vorbereitung/Planung befindlichen
> Gesetzesänderungen, die weitere Einschränkungen der Grundrechte, aber auch
> Beschneidungen des Föderalismus kritisch zu begleiten sind.
> > Bleibt Gesund
> > Dirk
> >
> >
> > -------- Ursprüngliche Nachricht --------
> > Von: ceterum-censeo <mail AT ceterum-censeo.info>
> > Datum: So., 22. März 2020, 01:04
> > An: brb-dos AT lists.piratenpartei.de
> > Betreff: Re: [BRB-DOS] Verständnisfrage…
> > Ach, die Niederlande haben auf Herdenimmunität gesetzt.
> >
> > Vielleicht ist das die Erklärung, die ich so lange gesucht habe, als ich
> > mich gefragt habe, wieso die Niederlande zwar nur ein Fünftel so viele
> > bestätigte Infektionen aber gleichzeitig fast doppelt so viele
> > Todesfälle verzeichnen, wie die Bundesrepublik.
> >
> > Ähnlich sieht es mit UK aus, bei ca. ein Viertel bestätigter Infektionen
> > etwa doppelt so viele Tote wie Deutschland.
> >
> > Zahlen der Berliner Morgenpost, Stand 21:00 Uhr:
> > Deutschland: 22.213 Infektionen, 84 Tote
> > Niederlande: 3.631 Infektionen, 136 Tote
> > UK: 4.145 Infektionen, 178 Tote
> >
> > Aber das ist ja nur deskriptive Statistik.
> >
> > Mehr Statistik gefällig?
> > https://www.youtube.com/watch?v=Fx11Y4xjDwA
> >
> > Da rechnet auch mal jemand durch.
> >
> > Am 21.03.20 um 22:30 schrieb Holger Hofmann (pirat37304 AT yahoo.de via
> > brb-dos Mailing List):
> > > Hallo Thomas,
> > > ich werde mich nicht dazu äußern, ob der oder der Virologe recht hat.
> > > Dazu fehlt mir einfach das Fachwissen.
> > >
> > > Tatsache ist jedoch, daß es eben nicht nur DIE eine Meinung gibt.
> > > So ist die Meinung des Robert-Koch-Institutes nicht mal europaweit
> anerkannt.
> > > (So setzen beispielsweise die Niederlande und haben bis vor kurzem die
> Briten auf Herstellung einer "Herdenimmunität" gesetzt, etwas, was das R-K-
> Institut ablehnt, obwohl es Anzeichen aus China und auch aus Deutschland dafür
> gibt, das eine überstandene Covid-19 Erkrankung zur Immunität führt.)
> > > Vielmehr macht mir das Angst, was derzeit politisch abgeht.
> > > Nicht nur das eben mal kurzfristig "bis auf weiteres" die Grundrechte und
> das Rechtsstaatssystem ausgehebelt werden.Auch langfristig sollen sie
> eingeschränkt werden.
> > > So ist die Änderung der StPO im Gespräch, wodurch das Recht auf den
> Richter zumindest verschiebbar werden soll.
> > > Weitere "Notstandsgesetze" werden wohl im geheimen beraten werden, die man
> nur hinterher erfährt.
> > > Hier hätte die Piratenpartei sich als echte Alternative profilieren
> können, statt dem Establishment hinterherzurennen.
> > > So wäre beispielsweise eine Forderung nach Ausstattung der Gerichte mit
> Videotechnik (etwas, was die StPO bereits derzeit erlaubt), nach einem
> funktionierenden beA (besonderes elektronisches Anwaltspostfach, dieses ist in
> der Krise ausgefallen) und nach der Einführung eines elektronischen Postfaches
> für Privatleute (ein solches ist nicht mal vorgesehen, obwohl in der ersten
> Instanz kein Anwaltszwang besteht) angemessener als eine Änderung der StPO.
> > > In Bayern wäre eine Forderung nach Verschiebung der Stichwahl (hierzu wäre
> eine Gesetzesänderung notwendig gewesen, jedoch hätte diese kurzfristig
> erfolgen können, da der Landtag am 19.03. getagt hat) angemessener als die
> Ausschaltung von Gesetz, Landesverfassung, Grundgesetz und
> Selbstregulierungsrecht der Gemeinden durch Verwaltungsakt gewesen.
> > > Es lassen sich sicherlich weitere Bespiele finden, wo sich die
> Piratenpartei als echte Alternative hätte profilieren können.
> > > Leider hat sie es verpasst.
> > >
> > > Gruß Holger"Kein Mensch kann das beim anderen sehen und verstehen, was er
> nicht selbst erlebt hat" Hermann Hesse
> > >       Am Samstag, 21. März 2020, 11:56:14 MEZ hat Thomas Langen (Pirat)
> <t.langen AT piratenbrandenburg.de> Folgendes geschrieben:
> > >    Hallo Holger,
> > >
> > > die Situation stellt dieser Spiegel-Artikel, der nur gestern kurzzeitig
> > > auf der Hauptseite war, ganz gut dar:
> https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/corona-krise-lockdown-koennte-bis-ins-naechste-jahr-dauern-a-ea2e318b-b388-4ccc-8493-318f892381b8
> > > Es ist eben nicht eine x-beliebige Grippeepidemie, die relativ schnell
> > > auch wieder abflacht, sondern ein hochinfektiöses, neuartiges Virus mit
> > > einer recht hohe Letalitätsrate.
> > >
> > > Und wir befinden uns erst am Anfang der logistischen Funktion (
> > > https://de.wikipedia.org/wiki/Logistische_Funktion).
> > >
> > > Gruß, Thomas
> > >
> > >
> > > Am Samstag, den 21.03.2020, 10:46 +0000 schrieb Holger Hofmann:
> > > > Hallo Guido,
> > > >
> > > > komm mal wieder runter.
> > > >
> > > > Hier geht es nicht um Nachweis oder Nichtnachweis von Viren.
> > > > Ebenso nicht um Beispiele aus der älteren Vergangenheit.
> > > >
> > > > Viel mehr ist die Frage nach der Angemessenheit der behördlichen
> > > > Maßnahmen zu stellen (von der rechtlichen Einordnung ganz zu
> > > > schweigen).
> > > >
> > > > Ein angemessener Vergleich zu dem Verhalten der Regierungen und
> > > > untergeordneten Behörden im Covid-19 Fall dürfte wohl die
> > > > Grippepandemie 2018 sein.
> > > > Dort wurden keine der nun ständig postulierten Maßnahmen verhängt.
> > > >
> > > > Mal ein paar Vergleichszahlen aus Deutschland:
> > > > - damals wurden ca. 69.000 Grippe-Patienten in Krankenhäusern
> > > > behandelt, nun gibt es bisher "lediglich" 15.000 betroffene
> > > > Patienten, also noch nicht einmal stationär aufgenommene
> > > > - damals gab es ca. 25.000 an der Grippe Verstorbene, bisher nicht
> > > > einmal 50 an Covid-19
> > > >
> > > > Da stellt sich schon die Frage, was sich in den letzten 2 Jahren
> > > > geändert hat, daß nun derart massiv in die Bürgerrechte eingegriffen
> > > > wird.
> > > > Daß hier ein massiver Grundrechtseingriff erfolgt, dürfte wohl
> > > > offensichtlich sein.
> > > > Betroffene Grundrecht dürften sein:
> > > > - Art. 1 GG - Menschenwürde
> > > > - Art. 2 GG - Recht auf freie Entfaltung der Persönlichkeit
> > > > - Art. 2 GG, - Freiheit der Person
> > > > - Art. 4 GG - Religionsfreiheit
> > > > - Art. 5 GG - Kunstfreiheit
> > > > - Art. 6 GG - Schutz der Familie - näher hierzu Art. 27, 28 Verf Bbg
> > > > Erziehungsrecht liegt bei den Eltern, nicht beim Staat
> > > > - Art. 7 GG - Schulrecht - näher hierzu Art. 29 Verf Bbg - Recht auf
> > > > Bildung
> > > > - Art. 8 GG - Versammlungsfreiheit
> > > > - Art. 9 GG - Vereinigungsfreiheit
> > > > - Art. 11 GG - Freizügigkeit
> > > > - Art. 12 GG - Berufsfreiheit
> > > > - Art. 14 GG - Eigentumsgarantie
> > > > - Art. 20, 28 Abs. 3,  GG - demokratischer Rechtsstaat, nun wird in
> > > > Bayern bei den Stichwahlen die Öffentlichkeit der Wahl und damit die
> > > > Grundlage für die demokratische Legitimierung der Gewählten
> > > > abgeschafft
> > > >
> > > > Ob ein derart massiver Grundrechtseingriff verhältnismäßig ist, wenn
> > > > er vor 2 Jahren noch nicht verhältnismäßig war, darf ja wohl in Frage
> > > > gestellt werden.
> > > >
> > > > Gruß Holger
> > > > "Kein Mensch kann das beim anderen sehen und verstehen, was er nicht
> > > > selbst erlebt hat" Hermann Hesse
> > > >
> > > >
> > > > Am Freitag, 20. März 2020, 19:47:23 MEZ hat SK <dos-piraten AT in-ff.de>
> > > > Folgendes geschrieben:
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > Hallo Thomas,
> > > >
> > > > ich wollte damit natürlich auf keinen Fall gesagt haben, dass wir die
> > > > Situation verharmlosen und die jetzt gegebenen Maßnahmen missachten
> > > > sollen.
> > > >
> > > > In dem Sinne:
> > > > Steckt euch nicht an - aber steckt auch Mitmenschen nicht an.
> > > >
> > > >
> > > > Steffen
> > > > -sk-
> > > >
> > > > --
> > > > brb-dos mailinglist
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> Ende des Nachrichtenkompilates brb-dos - Mo, 23. März 2020