Re: [Ag-waffenrecht] ag-waffenrecht Nachrichtenkompilat Do, 20. Oktober 2016

[Klaus Ramelow <Klaus.Ramelow AT gmx.de>]

zu dieser Darstellung:

"Bei einer Razzia im bayerischen Georgensgmünd hat ein 49-Jähriger vier

Polizisten verletzt, zwei von ihnen schwer. Wie das Innenministerium
mitteilte, sollten Mitarbeiter des Landratsamts Roth die legalen
Waffen des sogenannten Reichsbürgers wegen dessen Unzuverlässigkeit
sicherstellen. Zur Unterstützung waren Spezialeinheiten der Polizei
gerufen worden."

erfreulicherweise korrigierte der Deutschlandfunk diese Angabe indem er mitteilte dass es sich um einen illegalen Waffenbesitz handelte (die Waffenbesitzkarten waren widerrufen) so ergibt sich in diesem Zusammenhang allenfalls die Frage, WANN dieser Widerruf erfolgte, da ja bereits mit Widerruf der WBKs dieser Waffenbesitz illegal wurde Grüße Klaus

Am 20.10.2016 um 12:00 schrieb ag-waffenrecht-request AT lists.piratenpartei.de:

ag-waffenrecht digest Do, 20. Oktober 2016

Inhaltsverzeichnis:

* 1 - [Ag-waffenrecht] RE Protest mit legalen Waffen - ukw <ukw AT berlin.com>
* 2 - Re: [Ag-waffenrecht] RE Protest mit legalen Waffen - Heiko Humbert
  <heiko.humbert AT gmx.de>
* 3 - [Ag-waffenrecht] EU-Waffenrecht: Proteste hatten Erfolg! - Axel Hammer
  <axel-hammer AT gmx.de>
* 4 - AW: [Ag-waffenrecht] EU-Waffenrecht: Proteste hatten Erfolg! - Marc
  Schieferdecker <marc AT german-rifle-association.de>
* 5 - Re: [Ag-waffenrecht] RE Protest mit legalen Waffen - Guido Körber
  <koerber AT codemercs.com>
* 6 - Re: [Ag-waffenrecht] EU-Waffenrecht: Proteste hatten Erfolg! - Guido
  Körber <koerber AT codemercs.com>

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Message-ID: <58079410.6030304 AT berlin.com>
Date: Wed, 19 Oct 2016 17:41:04 +0200
From: ukw <ukw AT berlin.com>
Subject: [Ag-waffenrecht] RE Protest mit legalen Waffen

Ich habe hier noch ein aktuelles Beispiel, diesmal Deutschland und
wieder "legale Waffen".

Ich erinnere mich an Diskussionen auf dieser Liste, da wurde
geschrieben, dass es die Täter mit ihren illegalen Waffen seinen, die in
die Schlagzeilen kommen.
Hier nun zwei Beispiele in Folge, in denen es legale Waffen sind, die
die Täter in die Schlagzeilen bringen. Genau genommen dürfte ich nicht
zwei Beispiele schreiben, denn es sind auch zwei unterschiedliche
Länder/Staaten.

Dennoch scheint mir eine Reflektion notwendig, inwieweit die Sorge der
Bürger vor Waffenbesitz (egal ob legal oder illegal) berechtigt ist.

Spiegel online vom Mittwoch, *19.10.2016 * ( 12:01 Uhr)

Bei einer Razzia im bayerischen Georgensgmünd hat ein 49-Jähriger vier
Polizisten verletzt, zwei von ihnen schwer. Wie das Innenministerium
mitteilte, sollten Mitarbeiter des Landratsamts Roth die legalen
Waffen des sogenannten Reichsbürgers wegen dessen Unzuverlässigkeit
sicherstellen. Zur Unterstützung waren Spezialeinheiten der Polizei
gerufen worden.

http://www.spiegel.de/panorama/justiz/georgensgmuend-reichsbuerger-schiesst-mehrere-polizisten-nieder-a-1117289.html


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Message-ID: <a4952560-4e95-949f-c10e-ed2f5ab8917e AT gmx.de>
Date: Wed, 19 Oct 2016 19:36:40 +0200
From: Heiko Humbert <heiko.humbert AT gmx.de>
Subject: Re: [Ag-waffenrecht] RE Protest mit legalen Waffen

Am 19.10.16 um 17:41 schrieb ukw:

Ich habe hier noch ein aktuelles Beispiel, diesmal Deutschland und
wieder "legale Waffen".

Ich erinnere mich an Diskussionen auf dieser Liste, da wurde
geschrieben, dass es die Täter mit ihren illegalen Waffen seinen, die
in die Schlagzeilen kommen.

Nein - es sind primär die Täter mit den legalen Waffen, die in die
Schlagzeilen kommen (weil das extrem selten ist) und genau das wurde
hier auf der Liste ausgiebig thematisiert. Die Täter mit den illegalen
Waffen dagegen sind weit weniger interessant. Als weiteres Kriterium
spielt die Art der Tat eine große Rolle. Je mehr Opfer und je verrückter
und unverständlicher die Tat, desto interessanter.

Legt einer seinen Nachbarn mit einer illegalen Knarre um, dann findet
sich das als 8-Zeiler im Regionalblatt unter "Vermischtes" und ist Tags
darauf vergessen, außer es herrscht gerade "Saure-Gurken-Zeit".

Die Aufmerksamkeit der Medien liegt also im Allgemeinen auf dem
Mißbrauch legaler Waffen, was weit seltener ist, als der von illegal
besessenen Waffen.

Dennoch scheint mir eine Reflektion notwendig, inwieweit die Sorge
der Bürger vor Waffenbesitz (egal ob legal oder illegal) berechtigt
ist.

Reflektion? Gerne:

Auf der einen Seite hat man ca. 1,5 Millionen Menschen mit ca. 5,9
Millionen registrierten Waffen (Quelle: Nationales Waffenregister). Dazu
kommen eine unbekannte Anzahl von Personen mit einer geschätzten Anzahl
von 20 - 40 Millionen illegalen Waffen.

Demgegenüber stehen eine geradezu lächerlich geringe Anzahl von
Personen, die Waffen zu ungesetzlichen Zwecken mißbrauchen. Der Anteil
der legalen Waffen daran ist noch geringer und über die Jahrzehnte recht
konstant. Im Schnitt zwischen 3 und 8 Fälle pro Jahr (damit sind nur
echte Verbrechen mit tatsächlich legalen Waffen, wie die in
Georgensgmünd gemeint). Unfälle, Suizide und erweiterte Suizide gibt’s
natürlich mehr. Da man Unfälle nicht auf Null reduzieren und Suizide
nicht verhindern kann, zählt das nicht.

Quelle:
https://www.destatis.de/DE/ZahlenFakten/GesellschaftStaat/Gesundheit/Todesursachen/Todesursachen.html

Man sollte die Liste mit den tiefgestaffelten Daten benutzen.

Bei den Einzelnachweisen V00-Y98 finden sich Schußwaffen-Unfälle ab
Zeile 1530 bis 1554.

Ab Zeile 2920 bis 2977 findet man die vorsätzliche Selbstbeschädigung
durch Feuerwaffen.

Ab Zeile 3190 bis 3228 die vorsätzlichen Angriffe mit Schußwaffen. Hier
wird allerdings nicht zwischen legal und illegal getrennt

Ab Zeile 3575 die unbestimmten Umstände

Auf Zeile 3756 die ”gesetzlichen Maßnahmen” Polizeieinsätze

Zeile 3762 / Y36.4 ”Kriegsverletzungen durch Feuerwaffen, kann man wohl
außen vor lassen.

Wenn man das Ganze mit der ”Polizeilichen Kriminalstatistik” und dem
”Bundeslagebild Waffenkriminalität” zur Kontrolle gegen-checkt, dann
sieht man, daß trotz der hohen Zahlen von Schußwaffen in Bürgerhand,
sehr wenig Mißbrauch getrieben wird. So wenig, daß man guten Gewissens
das Wort ”marginal” verwenden kann.

Die Angst vor Waffen - egal ob legal oder illegal - wird von den Medien
extrem überbetont. Je seltener und ungewöhnlicher eine Tat, desto
sensationeller. Damit lässt sich exzellent Kasse machen.

In Realität ist es recht selten, wenn ein Mensch durch eine Schußwaffe
zu Tode kommt. Jährlich sterben in Deutschland rund 1 Million Menschen
aus den unterschiedlichsten Ursachen. Davon sind ca. 3.000 Fälle auf
Mord und Totschlag zurückzuführen. Primär verwendet: Messer, Hände/Füße,
stumpfe Gegenstände. Und da sollen ein paar Handvoll Schußwaffen-Opfer
relevant sein?

Das mag jetzt zynisch klingen, aber Schußwaffen sind nur für Leute ein
Problem, die keine Risikokompetenz besitzen und mit statistischen
Tatsachen auf Kriegsfuß stehen.


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Message-ID: <5807B4B0.7060503 AT gmx.de>
Date: Wed, 19 Oct 2016 20:00:16 +0200
From: Axel Hammer <axel-hammer AT gmx.de>
Subject: [Ag-waffenrecht] EU-Waffenrecht: Proteste hatten Erfolg!

http://www.spiegel.de/politik/ausland/eu-waffenlobby-entschaerft-das-neue-waffengesetz-a-1116525.html


Sehr interessant! Wir können also doch noch Einfluss nehmen.

Axel


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Message-ID: <fkg0w2st7e3etqkmq871v4sd.1476902979467 AT email.android.com>
Date: Wed, 19 Oct 2016 20:49:39 +0200
From: Marc Schieferdecker <marc AT german-rifle-association.de>
Subject: AW: [Ag-waffenrecht] EU-Waffenrecht: Proteste hatten Erfolg!


Das zeigt nicht nur die Sache an sich, sondern auch das der Spiegel so schöne
und sachliche Artikel über uns schreibt.


Von meinem Samsung Gerät gesendet.

-------- Ursprüngliche Nachricht --------
Von: Axel Hammer <axel-hammer AT gmx.de>
Datum: 19.10.16  20:00  (GMT+01:00)
An: Mailingliste der AG Waffenrecht <ag-waffenrecht AT lists.piratenpartei.de>
Betreff: [Ag-waffenrecht] EU-Waffenrecht: Proteste hatten Erfolg!

http://www.spiegel.de/politik/ausland/eu-waffenlobby-entschaerft-das-neue-waffengesetz-a-1116525.html


Sehr interessant! Wir können also doch noch Einfluss nehmen.

Axel

--
ag-waffenrecht mailinglist
ag-waffenrecht AT lists.piratenpartei.de
The list homepage: https://lists.piratenpartei.de/sympa/info/ag-waffenrecht


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Message-ID: <55A71B17-C735-4218-A041-B1A30B4973B3 AT codemercs.com>
Date: Wed, 19 Oct 2016 21:55:46 +0200
From: Guido Körber <koerber AT codemercs.com>
Subject: Re: [Ag-waffenrecht] RE Protest mit legalen Waffen

Am 19.10.2016 um 17:41 schrieb ukw <ukw AT berlin.com>:

Dennoch scheint mir eine Reflektion notwendig, inwieweit die Sorge der

Bürger vor Waffenbesitz (egal ob legal oder illegal) berechtigt ist.

Mich würde an dieser Stelle interessieren ob der Täter seine WBK bevor oder
nachdem bekannt wurde, dass er Reichsbürger ist, erhalten hat und wann die
Waffenkäufe statt gefunden haben.

Immerhin hat die Behörde ja letztlich fest gestellt, dass es sich hier um eine
nicht zuverlässige Person handelt, daher der Einsatz.

Bei jemandem der die Existenz und Legitimation des Staates nicht anerkennt
sollte man regelmäßig von nicht vorhandener Zuverlässigkeit ausgehen und keine
Lizenz erteilen.


Ich hoffe der verletzte Polizist überlebt und wird wieder gesund. Das ist die
Schattenseite beim für die Gesellschaft so wichtigen Polizeidienst, die trifft
es häufig als erste wenn jemand Mist baut.

[Hier war eine Anlage vom Typ application/pgp-signature eingebunden]


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Message-ID: <89AC756E-59DB-4A91-A564-9F60ED0838F8 AT codemercs.com>
Date: Wed, 19 Oct 2016 22:02:07 +0200
From: Guido Körber <koerber AT codemercs.com>
Subject: Re: [Ag-waffenrecht] EU-Waffenrecht: Proteste hatten Erfolg!

Am 19.10.2016 um 20:49 schrieb Marc Schieferdecker <marc@german-rifle-
association.de>:

Das zeigt nicht nur die Sache an sich, sondern auch das der Spiegel so

schöne und sachliche Artikel über uns schreibt.

Man merkt beim Lesen direkt wie dem Redakteur der Rauch aus den Ohren gekommen
sein muss :D

Immerhin scheint in dem Punkt etwas gesunder Menschenverstand einzukehren.
Wenn jetzt noch der Schritt kommt sich ernsthaft um illegale Waffen zu
kümmern…

[Hier war eine Anlage vom Typ application/pgp-signature eingebunden]


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Ende des Nachrichtenkompilates ag-waffenrecht - Do, 20. Oktober 2016

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Mail-Anhang - Keine Partei

Keine Partei

kann es vermeiden

auch gute Leute zu haben ...

Klaus Ramelow 2014