Re: [Ag-waffenrecht] Tödliche Schüsse auf Einbrecher in Hannover Anderten

["JoboTech" <post AT jobotech.de>]

Hi,

ich denke, wenn die Berichterstattung einigermassen richtig ist, ist die
Rechtslage klar und das Opfer wurde zum Taeter.
Mich wuerde in diesem Zusammenhang mal interessieren, was das fuer
mutmassliche "Einbrecher" waren. Mir faellt auf, dass in der Berichterstattung
lediglich davon geschrieben wird, dass das "Opfer" nicht in Hannover gemeldet
war...

In unserem Dorf finden seit Maerz wieder vermehrt ganze Raubzuege statt - oft
nach Bettelarien von Besatzungen rumaenischer Fahrzeuge. 
Ein ungutes Gefuehl, wenn man wieder von 3-4 Aufbruechen/Woche erfaehrt.

Ich weiss noch nicht, wie ich reagieren soll, wenn man sich an meiner
Scheunentuer zu schaffen macht. Mit guten Worten wird den Bruedern nicht
beizukommen sein, und die oertliche Polizeistation wurde "zur Erhoehung der
Sicherheit (=Pressemitteilung)" geschlossen. Nach Alarmierung muss man mit
_mindestens_ einer halben Stunde rechnen, bis die Polizei (mit eingeschaltetem
Martinshorn)aus dem Nachbarort hier eintrifft.

Die Aufklaerungsquote bei Einbruechen spottet jeder Beschreibung und bringt
somit auch keine Abschreckung - eher eine Einladung an "dunkle Gestalten". In
einigen Orten muessen schon Buergerwehren zur Abschreckung eingesetzt werden.
Heutzutage laeuft der Einbrecher ja wohl nicht mehr weg, wenn er sich
beobachtet fuehlt - muss man jetzt vermehrt mit Gewaltanwendung rechnen? 
Ein Szenario wie im Endzeit-Film auf Basis einer "demokratischen
Rechtsordnung"? 
Ist es dann ein Wunder, wenn nicht zu rechtfertigende Ueberreaktionen
erfolgen? 

Ich denke, auch die Berichterstattung und der undifferenzierte Spar-Wahn der
Politik tragen ihren Teil zur Eskalation bei.

Nur meine Meinung.
Gruss
Hannes_55


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Am 09.06.2015 um 15:41 schrieb ag-waffenrecht-request AT lists.piratenpartei.de:
>Um E-Mails an die Liste Ag-waffenrecht zu schicken, nutzen Sie bitte
>die Adresse
>
>       ag-waffenrecht AT lists.piratenpartei.de
>
>Um sich via Web von der Liste zu entfernen oder draufzusetzen:
>
>       https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-waffenrecht
>
>oder, via E-Mail, schicken Sie eine E-Mail mit dem Wort 'help' in
>Subject/Betreff oder im Text an
>
>       ag-waffenrecht-request AT lists.piratenpartei.de
>
>Sie können den Listenverwalter dieser Liste unter der Adresse
>
>       ag-waffenrecht-owner AT lists.piratenpartei.de
>
>erreichen
>
>Wenn Sie antworten, bitte editieren Sie die Subject/Betreff auf einen
>sinnvollen Inhalt der spezifischer ist als "Re: Contents of
>Ag-waffenrecht digest..."
>
>
>Meldungen des Tages:
>
>   1. Tödliche Schüsse auf Einbrecher in Hannover Anderten
>      (charly.strolchi AT t-online.de)
>   2. Re: Tödliche Schüsse auf Einbrecher in Hannover Anderten
>      (gewisser.M AT web.de)
>   3. Re: Tödliche Schüsse auf Einbrecher in Hannover Anderten
>      (tomalavr AT aol.com)
>
>
>----------------------------------------------------------------------
>
>Message: 1
>Date: Tue, 09 Jun 2015 12:12:43 +0200
>From: "charly.strolchi AT t-online.de" <charly.strolchi AT t-online.de>
>To: "Mailingliste der AG Waffenrecht"
>       <ag-waffenrecht AT lists.piratenpartei.de>
>Subject: [Ag-waffenrecht] Tödliche Schüsse auf Einbrecher in
>       Hannover Anderten
>Message-ID: <9031178985576bc1b0bf707.58598411 AT email.t-online.de>
>Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
>
>Hallo! 
>
>       Ermittelt wird in jedem Fall. Die Voraussetzungen für einen Einsatz
>der legalen Schusswaffe werden in der Sachkundeprüfung mit vermittelt
>und in der Prüfung abgefragt. Soweit mal das. Problematisch hier ist:
>er läuft zurück und holt die Waffe - da wird man ihm vorhalten dass
>er da auch die Polizei hätte rufen können, vor allem da die wohl nur
>auf dem Grundstück waren, und weiter wird man sagen er hätte da auch
>die Haustür zumachen können. Lt. Berichterstattung flohen die Täter
>und er gab einen Schuss ab, also bestand da keine Notwehrsituation
>mehr. Ferner wird sicherlich auch die Verhältnismäßigkeit
>angesprochen werden. Aber das sind reine Spekulationen über die
>Situation. Fakt ist - Verteidigung mit Schusswaffe ist ein rechtliches
>Problem, und schnell ist man da vom Geschädigten zum Beschuldigten
>mutiert. 
>
>       Gruß Uwe Weber 
>
>       -----Original-Nachricht----- 
>
>       Betreff: *SPAM* Re: [Ag-waffenrecht] Tödliche Schüsse auf
>Einbrecher in Hannover Anderten 
>
>       Datum: Tue, 09 Jun 2015 11:35:37 +0200 
>
>       Von: Detlef Netter <detlef.netter AT piraten-mfr.de> 
>
>       An: Mailingliste der AG Waffenrecht
><ag-waffenrecht AT lists.piratenpartei.de> 
>
>         Hallo,
>
> Der Mann hat lt. Artikel aus dem Haus heraus auf die "vermeintlichen"
>Einbrecher geschossen. Ob das Notwehr ist? Wie würde man sich selbst,
>wenn man eine Waffe besitzt, in einem solchen Fall verhalten.
> Hinterher kann man natürlich sagen der Hausbesitzer hätte warten
>müssen bis die Einbrecher im Haus sind oder ist es bereits
>Hausfriedensbruch wenn jemand mein Grundstück nach Diebesgut
>durchsucht und ist dann der Gebrauch einer Schusswaffe gerechtfertigt?
>
> LG
> Detlef
>
> Am 09.06.2015 um 11:21 schrieb "Sebastian Möcker":   Ahoi,   in der
>vergangenen Nacht erschoss in Hannover ein Hausbesitzer einen
>18Jährigen, mutmaßlichen Einbrecher. Der Schütze, welcher die Waffe
>legal besitzt, ist von der Polizei festgenommen worden. Weitere Täter
>auf der Flucht.  
>http://www.haz.de/Hannover/Aus-der-Stadt/Uebersicht/Mann-erschiesst-18-jaehrigen-Einbrecher-in-Hannover-Anderten
>[1]   Viele Grüße / WmH
>
> Sebastian       
>
> -- 
> -- 
>
>       Detlef Netter [2] 
>
>       Schatzmeister 
>
>       Bezirksverband Mittelfranken / Piratenpartei Deutschland 
>
>       Mitgliedsbeitrag - Einzugsermächtigung [3] 
>
>       
> -----------------------------------------------------------------------------------
>
>
>       MFR-Vorstand mailing list 
>
>       MFR-Vorstand AT lists.piratenpartei-bayern.de [4] 
>
>       https://lists.piratenpartei-bayern.de/mailman/listinfo/mfr-vorstand
>[5]
>
>Links:
>------
>[1]
>http://www.haz.de/Hannover/Aus-der-Stadt/Uebersicht/Mann-erschiesst-18-jaehrigen-Einbrecher-in-Hannover-Anderten
>[2] http://wiki.piratenpartei.de/Benutzer:Lefti
>[3]
>http://wiki.piratenpartei.de/wiki/images/d/da/Lastschrift_Piratenpartei_Deutschland.pdf
>[4] mailto:MFR-Vorstand AT lists.piratenpartei-bayern.de
>[5]
>https://lists.piratenpartei-bayern.de/mailman/listinfo/mfr-vorstand
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>Ein Dateianhang mit HTML-Daten wurde abgetrennt...
>URL:
<https://service.piratenpartei.de/pipermail/ag-waffenrecht/attachments/20150609/4e94a2cb/attachment-0001.html>
>
>------------------------------
>
>Message: 2
>Date: Tue, 9 Jun 2015 13:13:31 +0200
>From: gewisser.M AT web.de
>To: ag-waffenrecht AT lists.piratenpartei.de
>Subject: Re: [Ag-waffenrecht] Tödliche Schüsse auf Einbrecher in
>       Hannover Anderten
>Message-ID:
>       
> <trinity-564e9cf9-004a-422e-a16b-03666c20fc58-1433848411155@3capp-webde-bs21>
>       
>Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
>
>Ein Dateianhang mit HTML-Daten wurde abgetrennt...
>URL:
<https://service.piratenpartei.de/pipermail/ag-waffenrecht/attachments/20150609/7c8f4204/attachment-0001.html>
>
>------------------------------
>
>Message: 3
>Date: Tue, 9 Jun 2015 09:41:09 -0400
>From: tomalavr AT aol.com
>To: ag-waffenrecht AT lists.piratenpartei.de
>Subject: Re: [Ag-waffenrecht] Tödliche Schüsse auf Einbrecher in
>       Hannover Anderten
>Message-ID: <8D270D113A5060D-199C-6AF36 AT webmail-vm081.sysops.aol.com>
>Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
>
>Das sagt das Gesetz: 
>StGB §32 (2) Notwehr ist die Verteidigung, die erforderlich ist, um einen
gegenwärtigen rechtswidrigen Angriff von sich oder einem anderen abzuwenden.
>Das Notwehrrecht wird jedoch in der deutschen Rechtsprechung wie folgt
eingeschränkt: 
>Notwehr ist die Verteidigung, die erforderlich ist, um einen gegenwärtigen
rechtswidrigen Angriff auf Leib und Leben von sich oder einem anderen
abzuwenden.
>M.E. ist das auch völlig i.O. Sonst hätte Jedermann das Recht jeden kleinen
Ladendieb zu erschiessen. 
>
>Was aus den Zeitungsberichten hervorgeht sind bisher folgende Fakten:
>1. Irgendwelche Bengel befanden sich Nachts auf fremden Grund und Boden
(Hausfriedensbruch).
>2. Ein Einbruch hatte (noch) nicht stattgefunden. 
>3. Es scheinen keine Spuren vorzuliegen, dass tatsächlich ein Einbruch
geplant war. 
>4. Der Schütze schoss ohne Warnung einen einzelnen Schuss ab: Resultat ein
Toter!
>5. Ob der mutmaßliche Einbrecher tatsächlich bewaffnet war ist (noch) nicht
geklärt.
>6. Der Schütze benachrichtigte erst nach dem Schuss die Polizei.
>
>Daraus schliesse ich:
>1. Die Täter hatten sich bis zum Zeitpunkt der Schussabgabe nur
widerrechtlich auf fremden Grund und Boden aufgehalten.
>2. Es bestand keine unmittelbare Gefahr für Leib und Leben der Hausbewohner.
>3. Der Hausbewohner hätte die Täter warnen können oder müssen  (z.B. Licht
anmachen)
>4. Der Hausbewohner hätte zuvor die Polizei benachrichtigen und um Hilfe
bitten können. 
>5. Der Hausbewohner hat nur einen (gezielten?) Schuss abgegeben. 
>6. Eine Panikreaktion des Hausbewohners kann vermutlich ausgeschlossen
werden. 
>7. Der Hausbewohner war vermutlich nicht alkoholisiert (verminderte
Zurechnungsfähigkeit). 
>
>Fazit: 
>Für den Schützen sieht es sehr übel aus. Je nach Anklage und Verteidigung
kommt dabei mindestens Totschlag in einem minderschweren Fall dabei heraus.
>Ein Schuss und mindestens zwei zerstörte Leben.
>Als lizenzierter Waffenbesitzer lernt man sowas doch schon bei der
Waffensachkunde zum Thema Notwehr und Notstand. 
>
>MfG
>volker t.
>
>
>
>
>
>                                                               
>  
>
>
>
>-----Ursprüngliche Mitteilung----- 
>Von: Detlef Netter &lt;detlef.netter AT piraten-mfr.de&gt;
>An: Mailingliste der AG Waffenrecht
&lt;ag-waffenrecht AT lists.piratenpartei.de&gt;
>Verschickt: Di, 9 Jun 2015 11:35 am
>Betreff: Re: [Ag-waffenrecht] Tödliche Schüsse auf Einbrecher in Hannover
Anderten
>
>                     Hallo,
>     
>     Der Mann hat lt. Artikel aus dem Haus heraus auf die    
"vermeintlichen" Einbrecher geschossen. Ob das Notwehr ist? Wie     würde man
sich selbst, wenn man eine Waffe besitzt, in einem solchen     Fall verhalten.
>     Hinterher kann man natürlich sagen der Hausbesitzer hätte warten    
müssen bis die Einbrecher im Haus sind oder ist es bereits    
Hausfriedensbruch wenn jemand mein Grundstück nach Diebesgut     durchsucht
und ist dann der Gebrauch einer Schusswaffe     gerechtfertigt?
>     
>     LG
>     Detlef
>     
>     Am 09.06.2015 um 11:21 schrieb       "Sebastian Möcker":
>     
>                     Ahoi,
>          
>         in der vergangenen Nacht erschoss in Hannover ein          
Hausbesitzer einen 18Jährigen, mutmaßlichen Einbrecher. Der           Schütze,
welcher die Waffe legal besitzt, ist von der Polizei           festgenommen
worden. Weitere Täter auf der Flucht.
>          
>        
http://www.haz.de/Hannover/Aus-der-Stadt/Uebersicht/Mann-erschiesst-18-jaehrigen-Einbrecher-in-Hannover-Anderten
>          
>         Viele Grüße / WmH
>           
>           Sebastian
>                      
>         
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>     -- 
>                     -- 
>         Detlef Netter
>         Schatzmeister
>         Bezirksverband Mittelfranken /           Piratenpartei Deutschland
>         Mitgliedsbeitrag -                 Einzugsermächtigung
>        
-----------------------------------------------------------------------------------
>         MFR-Vorstand mailing list
>         MFR-Vorstand AT lists.piratenpartei-bayern.de
>         https://lists.piratenpartei-bayern.de/mailman/listinfo/mfr-vorstand
>       
>                                                                             
           
>     
>   
>   
>    --  Ag-waffenrecht mailing list Ag-waffenrecht AT lists.piratenpartei.de
https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-waffenrecht  
>  
>
>-------------- nächster Teil --------------
>Ein Dateianhang mit HTML-Daten wurde abgetrennt...
>URL:
<https://service.piratenpartei.de/pipermail/ag-waffenrecht/attachments/20150609/10dfa6f1/attachment.html>
>
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>_______________________________________________
>Ag-waffenrecht mailing list
>Ag-waffenrecht AT lists.piratenpartei.de
>https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-waffenrecht
>
>Ende Ag-waffenrecht Nachrichtensammlung, Band 44, Eintrag 6
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