Re: [Ag-waffenrecht] Tödliche Schüsse auf Einbrecher in Hannover Anderten

[Katja Triebel <katja AT triebel.de>]

„Bei dem 18-Jährigen handelt es sich um einen Osteuropäer,
der nach aktuellem Kenntnisstand keinen Wohnsitz in Deutschland hat",
sagte eine Polizeisprecherin gegenüber FOCUS Online.
Die Identifizierung des Mannes sei über die Ausweispapiere
möglich gewesen, die er bei sich getragen habe.

...

Da wusste der Hausbesitzer vermutlich noch nicht, dass er
mit dem einen Schuss auch getroffen hatte. Er alarmierte die
Polizei. Die Beamten fanden einen der drei mutmaßlichen Einbrecher,
einen 18-jährigen Mann, rund 200 Meter vom Haus entfernt auf dem Bürgersteig.

http://www.focus.de/panorama/welt/polizei-ermittelt-wegen-totschlags-fataler-warnschuss-hausbesitzer-erschiesst-18-jaehrigen-einbrecher_id_4737573.html

Interessant ist, wie die Bevölkerung denkt.

Bei T-Online haben über 3000 Menschen gewertet.
Sortiert die Kommentare mal nach besten und schlechtesten Bewertungen.
http://www.t-online.de/nachrichten/panorama/kriminalitaet/id_74301256/hannover-hausbesitzer-erschiesst-mutmasslichen-einbrecher.html



LG

Katja


Guten Tag JoboTech,

am Dienstag, 9. Juni 2015 um 16:59 schrieben Sie:

> Hi,

> ich denke, wenn die Berichterstattung einigermassen richtig ist, ist die
> Rechtslage klar und das Opfer wurde zum Taeter.
> Mich wuerde in diesem Zusammenhang mal interessieren, was das fuer
> mutmassliche "Einbrecher" waren. Mir faellt auf, dass in der 
> Berichterstattung
> lediglich davon geschrieben wird, dass das "Opfer" nicht in Hannover 
> gemeldet
> war...

> In unserem Dorf finden seit Maerz wieder vermehrt ganze Raubzuege statt - 
> oft
> nach Bettelarien von Besatzungen rumaenischer Fahrzeuge. 
> Ein ungutes Gefuehl, wenn man wieder von 3-4 Aufbruechen/Woche erfaehrt.

> Ich weiss noch nicht, wie ich reagieren soll, wenn man sich an meiner
> Scheunentuer zu schaffen macht. Mit guten Worten wird den Bruedern nicht
> beizukommen sein, und die oertliche Polizeistation wurde "zur Erhoehung der
> Sicherheit (=Pressemitteilung)" geschlossen. Nach Alarmierung muss man mit
> _mindestens_ einer halben Stunde rechnen, bis die Polizei (mit 
> eingeschaltetem
> Martinshorn)aus dem Nachbarort hier eintrifft.

> Die Aufklaerungsquote bei Einbruechen spottet jeder Beschreibung und bringt
> somit auch keine Abschreckung - eher eine Einladung an "dunkle Gestalten". 
> In
> einigen Orten muessen schon Buergerwehren zur Abschreckung eingesetzt 
> werden.
> Heutzutage laeuft der Einbrecher ja wohl nicht mehr weg, wenn er sich
> beobachtet fuehlt - muss man jetzt vermehrt mit Gewaltanwendung rechnen?
> Ein Szenario wie im Endzeit-Film auf Basis einer "demokratischen
> Rechtsordnung"? 
> Ist es dann ein Wunder, wenn nicht zu rechtfertigende Ueberreaktionen
> erfolgen? 

> Ich denke, auch die Berichterstattung und der undifferenzierte Spar-Wahn der
> Politik tragen ihren Teil zur Eskalation bei.

> Nur meine Meinung.
> Gruss
> Hannes_55


> -----------------------------------------------------

> Am 09.06.2015 um 15:41 schrieb
> ag-waffenrecht-request AT lists.piratenpartei.de:
>>Um E-Mails an die Liste Ag-waffenrecht zu schicken, nutzen Sie bitte
>>die Adresse
>>
>>      ag-waffenrecht AT lists.piratenpartei.de
>>
>>Um sich via Web von der Liste zu entfernen oder draufzusetzen:
>>
>>      https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-waffenrecht
>>
>>oder, via E-Mail, schicken Sie eine E-Mail mit dem Wort 'help' in
>>Subject/Betreff oder im Text an
>>
>>      ag-waffenrecht-request AT lists.piratenpartei.de
>>
>>Sie können den Listenverwalter dieser Liste unter der Adresse
>>
>>      ag-waffenrecht-owner AT lists.piratenpartei.de
>>
>>erreichen
>>
>>Wenn Sie antworten, bitte editieren Sie die Subject/Betreff auf einen
>>sinnvollen Inhalt der spezifischer ist als "Re: Contents of
>>Ag-waffenrecht digest..."
>>
>>
>>Meldungen des Tages:
>>
>>   1. Tödliche Schüsse auf Einbrecher in Hannover Anderten
>>      (charly.strolchi AT t-online.de)
>>   2. Re: Tödliche Schüsse auf Einbrecher in Hannover Anderten
>>      (gewisser.M AT web.de)
>>   3. Re: Tödliche Schüsse auf Einbrecher in Hannover Anderten
>>      (tomalavr AT aol.com)
>>
>>
>>----------------------------------------------------------------------
>>
>>Message: 1
>>Date: Tue, 09 Jun 2015 12:12:43 +0200
>>From: "charly.strolchi AT t-online.de" <charly.strolchi AT t-online.de>
>>To: "Mailingliste der AG Waffenrecht"
>>      <ag-waffenrecht AT lists.piratenpartei.de>
>>Subject: [Ag-waffenrecht] Tödliche Schüsse auf Einbrecher in
>>      Hannover Anderten
>>Message-ID: <9031178985576bc1b0bf707.58598411 AT email.t-online.de>
>>Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
>>
>>Hallo! 
>>
>>      Ermittelt wird in jedem Fall. Die Voraussetzungen für einen Einsatz
>>der legalen Schusswaffe werden in der Sachkundeprüfung mit vermittelt
>>und in der Prüfung abgefragt. Soweit mal das. Problematisch hier ist:
>>er läuft zurück und holt die Waffe - da wird man ihm vorhalten dass
>>er da auch die Polizei hätte rufen können, vor allem da die wohl nur
>>auf dem Grundstück waren, und weiter wird man sagen er hätte da auch
>>die Haustür zumachen können. Lt. Berichterstattung flohen die Täter
>>und er gab einen Schuss ab, also bestand da keine Notwehrsituation
>>mehr. Ferner wird sicherlich auch die Verhältnismäßigkeit
>>angesprochen werden. Aber das sind reine Spekulationen über die
>>Situation. Fakt ist - Verteidigung mit Schusswaffe ist ein rechtliches
>>Problem, und schnell ist man da vom Geschädigten zum Beschuldigten
>>mutiert. 
>>
>>      Gruß Uwe Weber 
>>
>>      -----Original-Nachricht----- 
>>
>>      Betreff: *SPAM* Re: [Ag-waffenrecht] Tödliche Schüsse auf
>>Einbrecher in Hannover Anderten 
>>
>>      Datum: Tue, 09 Jun 2015 11:35:37 +0200 
>>
>>      Von: Detlef Netter <detlef.netter AT piraten-mfr.de> 
>>
>>      An: Mailingliste der AG Waffenrecht
>><ag-waffenrecht AT lists.piratenpartei.de> 
>>
>>        Hallo,
>>
>> Der Mann hat lt. Artikel aus dem Haus heraus auf die "vermeintlichen"
>>Einbrecher geschossen. Ob das Notwehr ist? Wie würde man sich selbst,
>>wenn man eine Waffe besitzt, in einem solchen Fall verhalten.
>> Hinterher kann man natürlich sagen der Hausbesitzer hätte warten
>>müssen bis die Einbrecher im Haus sind oder ist es bereits
>>Hausfriedensbruch wenn jemand mein Grundstück nach Diebesgut
>>durchsucht und ist dann der Gebrauch einer Schusswaffe gerechtfertigt?
>>
>> LG
>> Detlef
>>
>> Am 09.06.2015 um 11:21 schrieb "Sebastian Möcker":   Ahoi,   in der
>>vergangenen Nacht erschoss in Hannover ein Hausbesitzer einen
>>18Jährigen, mutmaßlichen Einbrecher. Der Schütze, welcher die Waffe
>>legal besitzt, ist von der Polizei festgenommen worden. Weitere Täter
>>auf der Flucht.  
>>http://www.haz.de/Hannover/Aus-der-Stadt/Uebersicht/Mann-erschiesst-18-jaehrigen-Einbrecher-in-Hannover-Anderten
>>[1]   Viele Grüße / WmH
>>
>> Sebastian       
>>
>> -- 
>> -- 
>>
>>      Detlef Netter [2] 
>>
>>      Schatzmeister 
>>
>>      Bezirksverband Mittelfranken / Piratenpartei Deutschland 
>>
>>      Mitgliedsbeitrag - Einzugsermächtigung [3] 
>>
>>      
>> -----------------------------------------------------------------------------------
>>
>>
>>      MFR-Vorstand mailing list 
>>
>>      MFR-Vorstand AT lists.piratenpartei-bayern.de [4] 
>>
>>      https://lists.piratenpartei-bayern.de/mailman/listinfo/mfr-vorstand
>>[5]
>>
>>Links:
>>------
>>[1]
>>http://www.haz.de/Hannover/Aus-der-Stadt/Uebersicht/Mann-erschiesst-18-jaehrigen-Einbrecher-in-Hannover-Anderten
>>[2] http://wiki.piratenpartei.de/Benutzer:Lefti
>>[3]
>>http://wiki.piratenpartei.de/wiki/images/d/da/Lastschrift_Piratenpartei_Deutschland.pdf
>>[4] mailto:MFR-Vorstand AT lists.piratenpartei-bayern.de
>>[5]
>>https://lists.piratenpartei-bayern.de/mailman/listinfo/mfr-vorstand
>>-------------- nächster Teil --------------
>>Ein Dateianhang mit HTML-Daten wurde abgetrennt...
>>URL:
> <https://service.piratenpartei.de/pipermail/ag-waffenrecht/attachments/20150609/4e94a2cb/attachment-0001.html>
>>
>>------------------------------
>>
>>Message: 2
>>Date: Tue, 9 Jun 2015 13:13:31 +0200
>>From: gewisser.M AT web.de
>>To: ag-waffenrecht AT lists.piratenpartei.de
>>Subject: Re: [Ag-waffenrecht] Tödliche Schüsse auf Einbrecher in
>>      Hannover Anderten
>>Message-ID:
>>      
>> <trinity-564e9cf9-004a-422e-a16b-03666c20fc58-1433848411155@3capp-webde-bs21>
>>      
>>Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
>>
>>Ein Dateianhang mit HTML-Daten wurde abgetrennt...
>>URL:
> <https://service.piratenpartei.de/pipermail/ag-waffenrecht/attachments/20150609/7c8f4204/attachment-0001.html>
>>
>>------------------------------
>>
>>Message: 3
>>Date: Tue, 9 Jun 2015 09:41:09 -0400
>>From: tomalavr AT aol.com
>>To: ag-waffenrecht AT lists.piratenpartei.de
>>Subject: Re: [Ag-waffenrecht] Tödliche Schüsse auf Einbrecher in
>>      Hannover Anderten
>>Message-ID:
>><8D270D113A5060D-199C-6AF36 AT webmail-vm081.sysops.aol.com>
>>Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
>>
>>Das sagt das Gesetz: 
>>StGB §32 (2) Notwehr ist die Verteidigung, die erforderlich ist, um einen
> gegenwärtigen rechtswidrigen Angriff von sich oder einem anderen abzuwenden.
>>Das Notwehrrecht wird jedoch in der deutschen Rechtsprechung wie folgt
> eingeschränkt: 
>>Notwehr ist die Verteidigung, die erforderlich ist, um einen gegenwärtigen
> rechtswidrigen Angriff auf Leib und Leben von sich oder einem anderen
> abzuwenden.
>>M.E. ist das auch völlig i.O. Sonst hätte Jedermann das Recht jeden kleinen
> Ladendieb zu erschiessen. 
>>
>>Was aus den Zeitungsberichten hervorgeht sind bisher folgende Fakten:
>>1. Irgendwelche Bengel befanden sich Nachts auf fremden Grund und Boden
> (Hausfriedensbruch).
>>2. Ein Einbruch hatte (noch) nicht stattgefunden. 
>>3. Es scheinen keine Spuren vorzuliegen, dass tatsächlich ein Einbruch
> geplant war. 
>>4. Der Schütze schoss ohne Warnung einen einzelnen Schuss ab: Resultat ein
> Toter!
>>5. Ob der mutmaßliche Einbrecher tatsächlich bewaffnet war ist (noch) nicht
> geklärt.
>>6. Der Schütze benachrichtigte erst nach dem Schuss die Polizei.
>>
>>Daraus schliesse ich:
>>1. Die Täter hatten sich bis zum Zeitpunkt der Schussabgabe nur
> widerrechtlich auf fremden Grund und Boden aufgehalten.
>>2. Es bestand keine unmittelbare Gefahr für Leib und Leben der Hausbewohner.
>>3. Der Hausbewohner hätte die Täter warnen können oder müssen  (z.B. Licht
> anmachen)
>>4. Der Hausbewohner hätte zuvor die Polizei benachrichtigen und um Hilfe
> bitten können. 
>>5. Der Hausbewohner hat nur einen (gezielten?) Schuss abgegeben. 
>>6. Eine Panikreaktion des Hausbewohners kann vermutlich ausgeschlossen
> werden. 
>>7. Der Hausbewohner war vermutlich nicht alkoholisiert (verminderte
> Zurechnungsfähigkeit). 
>>
>>Fazit: 
>>Für den Schützen sieht es sehr übel aus. Je nach Anklage und Verteidigung
> kommt dabei mindestens Totschlag in einem minderschweren Fall dabei heraus.
>>Ein Schuss und mindestens zwei zerstörte Leben.
>>Als lizenzierter Waffenbesitzer lernt man sowas doch schon bei der
> Waffensachkunde zum Thema Notwehr und Notstand. 
>>
>>MfG
>>volker t.
>>
>>
>>
>>
>>
>>                                                              
>>  
>>
>>
>>
>>-----Ursprüngliche Mitteilung----- 
>>Von: Detlef Netter &lt;detlef.netter AT piraten-mfr.de&gt;
>>An: Mailingliste der AG Waffenrecht
> &lt;ag-waffenrecht AT lists.piratenpartei.de&gt;
>>Verschickt: Di, 9 Jun 2015 11:35 am
>>Betreff: Re: [Ag-waffenrecht] Tödliche Schüsse auf Einbrecher in Hannover
> Anderten
>>
>>                     Hallo,
>>     
>>     Der Mann hat lt. Artikel aus dem Haus heraus auf die    
> "vermeintlichen" Einbrecher geschossen. Ob das Notwehr ist? Wie   würde man
> sich selbst, wenn man eine Waffe besitzt, in einem solchen     Fall 
> verhalten.
>>     Hinterher kann man natürlich sagen der Hausbesitzer hätte warten
> müssen bis die Einbrecher im Haus sind oder ist es bereits    
> Hausfriedensbruch wenn jemand mein Grundstück nach Diebesgut     durchsucht
> und ist dann der Gebrauch einer Schusswaffe     gerechtfertigt?
>>     
>>     LG
>>     Detlef
>>     
>>     Am 09.06.2015 um 11:21 schrieb       "Sebastian Möcker":
>>     
>>                     Ahoi,
>>          
>>         in der vergangenen Nacht erschoss in Hannover ein          
> Hausbesitzer einen 18Jährigen, mutmaßlichen Einbrecher. Der       Schütze,
> welcher die Waffe legal besitzt, ist von der Polizei           festgenommen
> worden. Weitere Täter auf der Flucht.
>>          
>>        
> http://www.haz.de/Hannover/Aus-der-Stadt/Uebersicht/Mann-erschiesst-18-jaehrigen-Einbrecher-in-Hannover-Anderten
>>          
>>         Viele Grüße / WmH
>>           
>>           Sebastian
>>                      
>>         
>>       
>>       
>>              
>>          
>>     -- 
>>                     -- 
>>         Detlef Netter
>>         Schatzmeister
>>         Bezirksverband Mittelfranken /           Piratenpartei Deutschland
>>         Mitgliedsbeitrag -                 Einzugsermächtigung
>>        
> -----------------------------------------------------------------------------------
>>         MFR-Vorstand mailing list
>>         MFR-Vorstand AT lists.piratenpartei-bayern.de
>>        
>> https://lists.piratenpartei-bayern.de/mailman/listinfo/mfr-vorstand
>>       
>>                                                                
           
>>     
>>   
>>   
>>    --  Ag-waffenrecht mailing list
>> Ag-waffenrecht AT lists.piratenpartei.de
> https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-waffenrecht  
>>  
>>
>>-------------- nächster Teil --------------
>>Ein Dateianhang mit HTML-Daten wurde abgetrennt...
>>URL:
> <https://service.piratenpartei.de/pipermail/ag-waffenrecht/attachments/20150609/10dfa6f1/attachment.html>
>>
>>------------------------------
>>
>>_______________________________________________
>>Ag-waffenrecht mailing list
>>Ag-waffenrecht AT lists.piratenpartei.de
>>https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-waffenrecht
>>
>>Ende Ag-waffenrecht Nachrichtensammlung, Band 44, Eintrag 6
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