Re: [Ag-waffenrecht] Ag-waffenrecht Nachrichtensammlung, Band 7, Eintrag 348

["Liljeberg Consult GmbH" <office AT liljeberg.de>]

Demokratie/ Sachkompetenz

Hallo alle zusammen,

geht meiner Meinung nach ganz einfach- Grundsatzposition gibt es ja wohl. 
Ggf. sollte diese präzisiert werden. Dann wäre ein klares Ziel zu 
formulieren, dass die Mehrheit trägt. Dann braucht es einen Administrator- 
oder zwei, die gewählt werden. Wer dann gegen die Grundsatzpositionen 
verstößt, wird abgemahnt, Beitrag wird gelöscht und der Kandidat fliegt ggf 
raus. Das ist Demokratie.
Das dauernde Gequatsche einzelner Herrschaften ist undemokratisch, geht ggf. 
massiv an der Gesetzlichkeit vorbei und mir auf den ....
Da wir öffentlich diskutieren, spricht jeder irgendwie auch für alle- und das 
ist das Problem. "Öffentlich arbeiten" (Christoph Hein) ist unverzichtbar, 
die Querschläger- um im Bild zu bleiben, sind es wohl. 
So bildet sich Profil und so könnten wir eine Chance haben.

Beste Grüße

Uwe



-----Ursprüngliche Nachricht-----
Von: ag-waffenrecht-bounces AT lists.piratenpartei.de 
[mailto:ag-waffenrecht-bounces AT lists.piratenpartei.de] Im Auftrag von 
ag-waffenrecht-request AT lists.piratenpartei.de
Gesendet: Dienstag, 29. Mai 2012 19:09
An: ag-waffenrecht AT lists.piratenpartei.de
Betreff: Ag-waffenrecht Nachrichtensammlung, Band 7, Eintrag 348

Um E-Mails an die Liste Ag-waffenrecht zu schicken, nutzen Sie bitte die 
Adresse

        ag-waffenrecht AT lists.piratenpartei.de

Um sich via Web von der Liste zu entfernen oder draufzusetzen:

        https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-waffenrecht

oder, via E-Mail, schicken Sie eine E-Mail mit dem Wort 'help' in 
Subject/Betreff oder im Text an

        ag-waffenrecht-request AT lists.piratenpartei.de

Sie können den Listenverwalter dieser Liste unter der Adresse

        ag-waffenrecht-owner AT lists.piratenpartei.de

erreichen

Wenn Sie antworten, bitte editieren Sie die Subject/Betreff auf einen 
sinnvollen Inhalt der spezifischer ist als "Re: Contents of Ag-waffenrecht 
digest..."


Meldungen des Tages:

   1. Re: Vorschlag für sinnvollere Arbeit 2 AGs pro und contra
      Waffen (Axel Hammer)
   2. Re: Vorschlag für sinnvollere Arbeit 2 AGs pro und contra
      Waffen (Mike Sigurado)
   3. Re: Vorschlag für sinnvollere Arbeit 2 AGs pro und contra
      Waffen (Guido Körber)
   4. Re: Vorschlag für sinnvollere Arbeit 2 AGs pro und contra
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   5. Re: Vorschlag für sinnvollere Arbeit 2 AGs pro und contra
      Waffen (Guido Körber)
   6. Re: Vorschlag für sinnvollere Arbeit 2 AGs pro und contra
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   7. Re: Vorschlag für sinnvollere Arbeit 2 AGs pro und contra
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   8. Re: Vorschlag für sinnvollere Arbeit 2 AGs pro und contra
      Waffen (Hobo Baby)
   9. Re: Vorschlag für sinnvollere Arbeit 2 AGs pro und contra
      Waffen (Mike Sigurado)
  10. Re: Vorschlag für sinnvollere Arbeit 2 AGs pro und contra
      Waffen (Hobo Baby)


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Message: 1
Date: Tue, 29 May 2012 18:29:58 +0200
From: Axel Hammer <axel-hammer AT gmx.de>
To: Mailingliste der AG Waffenrecht
        <ag-waffenrecht AT lists.piratenpartei.de>
Subject: Re: [Ag-waffenrecht] Vorschlag für sinnvollere Arbeit 2 AGs
        pro und contra Waffen
Message-ID: <4FC4F986.30207 AT gmx.de>
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed

Es gab Zeiten in dieser AG, in der sich Kritiker unseren 
Diskussionsgepflogenheiten angepasst haben und sachlich mit uns diskutiert 
haben.
Wir haben solche Kritiker gerne bei uns gehabt und haben sie noch, weil sie 
einen erheblichen Teil daz ubeitragen, nicht einseitig zu werden.
Wir haben solche Mitglieder auch ermuntert, bei uns mitzudiskutieren.

Was wir allerdings im Moment erleben, ist einerseits ein emotionaler 
Shitstrom (zum Glück schon wieder ruhiger), und andererseits ein oder zwei 
Trolle, die die Arbeit behindern, weil sie das und nur das vermutlich wollen.
Eine sachliche Diskussion kann ich bei den Vorfällen der letzten Tage nicht 
mehr erkennen.

Damit wir nicht betriebsblind werden, möchte ich persönlich diese thematische 
Einengung nicht. Das wäre im Endresultat thematischer Extremismus, und auch 
diesen lehne ich ab (genauso wie politischen, religiösen oder sonstigen 
Extremismus).

Eine demokratische Diskussion lebt von den gegensätzen, aber auch von einer 
gewissen Qualität des Vortrages.

Wenn wir diese Qualität nicht (mehr) haben, müssen wir sie wiederherstellen, 
nötigenfalls eben auch durch Abklemmen des Forums.

Letzteres bevorzuge ich derzeit.

Axel

Kyra2001 schrieb:
>
> diese AG ist derzeit nicht die einzige die sich selber zerlegt. Oder 
> auch von starken Kräften von außen zerlegt wird.
> Mein Vorschlag, diejenigen die für eine Beibehaltung/Verschärfung des 
> derzeitigen Waffengesetzes sind gründen ihre eigene AG. AG Nein zu 
> Waffennarren oder so. Beide AGs arbeiten einen Vorschlag fürs Programm 
> aus, der BPT wird dann darüber entscheiden. Dann geht die Energie die 
> derzeit völlig verpufft eben in zwei verschiedene Richtungen und wer 
> am Ende besser überzeugen kann, kommt durch.
>
> Jeder weiß, dass man mit Statistiken spielen kann. Dann haben wir aber 
> ein ausgewogenes Verhältnis und man wird sehen. Das derzeitige 
> gehackel ist unerträglich.


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Message: 2
Date: Tue, 29 May 2012 16:39:24 +0000
From: Mike Sigurado <Mike+Sigurado AT news.piratenpartei.de>
To: ag-waffenrecht AT lists.piratenpartei.de
Subject: Re: [Ag-waffenrecht] Vorschlag für sinnvollere Arbeit 2 AGs
        pro und contra Waffen
Message-ID: <378$167222$1338309564 AT news01.piratenpartei.de>
Content-Type: text/plain; charset=utf-8; format=flowed


> nötigenfalls eben auch durch Abklemmen des Forums.

Was verstehst Du darunter?

LG
Mike Sigurado


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Message: 3
Date: Tue, 29 May 2012 18:45:14 +0200
From: Guido Körber <koerber AT codemercs.com>
To: Mailingliste der AG Waffenrecht
        <ag-waffenrecht AT lists.piratenpartei.de>
Subject: Re: [Ag-waffenrecht] Vorschlag für sinnvollere Arbeit 2 AGs
        pro und contra Waffen
Message-ID: <39824715-F585-44F3-AEF9-3C8177A217D4 AT codemercs.com>
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; delsp=yes; format=flowed

Am 29.05.2012 um 18:29 schrieb Axel Hammer:

> Was wir allerdings im Moment erleben, ist einerseits ein emotionaler 
> Shitstrom (zum Glück schon wieder ruhiger), und andererseits ein oder 
> zwei Trolle, die die Arbeit behindern, weil sie das und nur das 
> vermutlich wollen.

Ganz ruhig bleiben, es ist sogar nur ein Troll. Einfach links liegen lassen.

Die anderen Leute die in unser Unterforum gekommen sind waren ganz gesittet. 
Wenn wir uns an einem einzelnen Provokateur so abarbeiten, dann sind wir 
selber schuld.

Moderieren können wir prinzipiell alles, die Frage ist aber, ob es das ist 
was wir wollen. Letztlich lassen wir damit nur die Trolle siegen.

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Message: 4
Date: Tue, 29 May 2012 16:47:00 +0000
From: Hobo Baby <Hobo+Baby AT news.piratenpartei.de>
To: ag-waffenrecht AT lists.piratenpartei.de
Subject: Re: [Ag-waffenrecht] Vorschlag für sinnvollere Arbeit 2 AGs
        pro und contra Waffen
Message-ID: <378$167222$1338310020 AT news01.piratenpartei.de>
Content-Type: text/plain; charset=utf-8; format=flowed


Zweite AG find ich super. Die würde dann allerdings auch AG Waffenrecht 
heißen. Da müssen wir also erstmal eine Lösung wegen des Namens finden!


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Message: 5
Date: Tue, 29 May 2012 18:47:54 +0200
From: Guido Körber <koerber AT codemercs.com>
To: Mailingliste der AG Waffenrecht
        <ag-waffenrecht AT lists.piratenpartei.de>
Subject: Re: [Ag-waffenrecht] Vorschlag für sinnvollere Arbeit 2 AGs
        pro und contra Waffen
Message-ID: <1EF9AF10-4D74-4BBA-AC2D-300141139A49 AT codemercs.com>
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; delsp=yes; format=flowed

Am 29.05.2012 um 18:39 schrieb Mike Sigurado:

>> nötigenfalls eben auch durch Abklemmen des Forums.
>
> Was verstehst Du darunter?

Wir können das Sync-Forum von der Mailingliste trennen, bzw. das  
Forum sogar ganz schließen lassen.

Einige AGs handhaben das so um Trolle fern zu halten. Wenn ich mir  
die AG Umwelt anschaue klappt das aber auch nicht, man hat nur  
weniger Sichtbarkeit, weil das Forum dann halt fehlt. Der einizge  
Vorteil wäre, dass Axel und ich dann direkten Durchgriff hätten und  
Leute aus der Liste schmeißen könnten. Das sehe ich aber immer nur  
als letzte Möglichkeit, wenn das zur Routine wird ist es vorbei mit  
der Offenheit.

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Message: 6
Date: Tue, 29 May 2012 18:45:20 +0200
From: Axel Hammer <axel-hammer AT gmx.de>
To: Mailingliste der AG Waffenrecht
        <ag-waffenrecht AT lists.piratenpartei.de>
Subject: Re: [Ag-waffenrecht] Vorschlag für sinnvollere Arbeit 2 AGs
        pro und contra Waffen
Message-ID: <4FC4FD20.9070507 AT gmx.de>
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed

Keine Synchronisation mehr Mailingliste-Forum.
Hauptarbeitsmittel dann: Mailingliste (wenn die normal läuft, ist sie 
auch wieder nutzar, so wie vor nicht allzu langer Zeiter.

Axel

Mike Sigurado schrieb:
>
>> nötigenfalls eben auch durch Abklemmen des Forums.
>
> Was verstehst Du darunter?
>
> LG
> Mike Sigurado


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Message: 7
Date: Tue, 29 May 2012 16:54:22 +0000
From: Hobo Baby <Hobo+Baby AT news.piratenpartei.de>
To: ag-waffenrecht AT lists.piratenpartei.de
Subject: Re: [Ag-waffenrecht] Vorschlag für sinnvollere Arbeit 2 AGs
        pro und contra Waffen
Message-ID: <378$167222$1338310462 AT news01.piratenpartei.de>
Content-Type: text/plain; charset=utf-8; format=flowed


TheBug schrieb:
> Mike Sigurado schrieb:
>>> nötigenfalls eben auch durch Abklemmen des Forums.
>> Was verstehst Du darunter?
> 
> Wir können das Sync-Forum von der Mailingliste trennen, bzw. das Forum 
> sogar ganz schließen lassen.
> 
> Einige AGs handhaben das so um

möglichst nicht transparent sein zu müssen!


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Message: 8
Date: Tue, 29 May 2012 16:57:49 +0000
From: Hobo Baby <Hobo+Baby AT news.piratenpartei.de>
To: ag-waffenrecht AT lists.piratenpartei.de
Subject: Re: [Ag-waffenrecht] Vorschlag für sinnvollere Arbeit 2 AGs
        pro und contra Waffen
Message-ID: <378$167222$1338310669 AT news01.piratenpartei.de>
Content-Type: text/plain; charset=utf-8; format=flowed


TheBug schrieb:
> Mike Sigurado schrieb:
>>> nötigenfalls eben auch durch Abklemmen des Forums.
>> Was verstehst Du darunter?
> 
> Wir können das Sync-Forum von der Mailingliste trennen, bzw. das Forum 
> sogar ganz schließen lassen.
> 
> Einige AGs handhaben das so

> dass Axel und ich dann direkten Durchgriff hätten und Leute aus der 
> Liste schmeißen könnten.

Also maximale Intransparenz.


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Message: 9
Date: Tue, 29 May 2012 17:01:59 +0000
From: Mike Sigurado <Mike+Sigurado AT news.piratenpartei.de>
To: ag-waffenrecht AT lists.piratenpartei.de
Subject: Re: [Ag-waffenrecht] Vorschlag für sinnvollere Arbeit 2 AGs
        pro und contra Waffen
Message-ID: <378$167222$1338310919 AT news01.piratenpartei.de>
Content-Type: text/plain; charset=utf-8; format=flowed


@The Bug

Forum muss sein.

Um eine Entscheidung des Ausschlusses piratig umzusetzen, können wir ja 
bei jeder Mumble Sitzung solche Kandidaten benennen und dann einstimmig 
"in die Kühlkammer" hängen. Wer nicht gekühlt werden möchte, kann sich 
gerne in der Mumble Sitzung zu Wort melden.

LG
Mike


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Message: 10
Date: Tue, 29 May 2012 17:08:37 +0000
From: Hobo Baby <Hobo+Baby AT news.piratenpartei.de>
To: ag-waffenrecht AT lists.piratenpartei.de
Subject: Re: [Ag-waffenrecht] Vorschlag für sinnvollere Arbeit 2 AGs
        pro und contra Waffen
Message-ID: <378$167222$1338311317 AT news01.piratenpartei.de>
Content-Type: text/plain; charset=utf-8; format=flowed


Mike Sigurado schrieb:
> @The Bug
> 
> Forum muss sein.
> 
> Um eine Entscheidung des Ausschlusses piratig umzusetzen, können wir ja 
> bei jeder Mumble Sitzung solche Kandidaten benennen und dann einstimmig 
> "in die Kühlkammer" hängen. Wer nicht gekühlt werden möchte, kann 
> sich gerne in der Mumble Sitzung zu Wort melden.

Piratig wäre es eine Ignore-Funktion zu fordern und die, wenn man schon 
keine Argumente hat, auch zu benutzen. Aber Leute per "Mehrheitsbeschluss" 
rauszuwerfen ist natürlich viel einfacher... bin ich der einzige, der 
dabei an das Vorgehen der NSDAP bei der Abstimmung über das 
Ermächtigungsgesetz denken muss?


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Ag-waffenrecht mailing list
Ag-waffenrecht AT lists.piratenpartei.de
https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-waffenrecht


Ende Ag-waffenrecht Nachrichtensammlung, Band 7, Eintrag 348
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