Re: [Ag-waffenrecht] Positionen zum Waffenrecht (schunder13) mein Komentar dazu

["Rene de Raaf" <Renede AT web.de>]

schunder13 fragte:
also warum braucht ihr die Waffen zu hause? findet ihrs einfach nur geil auf 
mordinstrumente zu starren oder macht es euch an euer sportgerät immer da zu 
haben, sorry ich kann es irgendwie nicht verstehen und ihr habt recht wenn 
ihr denkt das ich mich noch nicht wirklich mit euch auseinandergesetzt habe 
aber das will ich jetzt tun(auch wenn ich nicht glaube dass das ein 
fruchtbarer dialog wird, aber man kanns ja mal
probieren)

Ich kann dazu folgendes sagen:

1. Ich habe meine Waffen zu Hause weil ich hier alles habe was ich zu deren 
Pflege brauche ( Reinigungsmittel Pflege Öle etc..).
2. Trainiere ich auch zu Hause Dryfire Handling etc.. der eigentliche Scharfe 
Schuss sind bei mir gerade mal 40% von dem Training.
3. Schieße ich nicht nur auf 1nem Stand und nicht nur in einem Verband 
sondern in mehreren. 
4. Sind sie bei mir sicherer als ein Großes Waffenlager was irgendwo in der 
Pampa ist.
5. Kosten meine Waffen einige Tausend € das Stück und die gebe ich ungerne 
aus der Hand wo danach Kratzer oder sonst was dran ist und ich nicht weiß wer 
es wahr.
6. Miete ich mir auch mal gerne kurzfristig einen Stand für Munitions Tests 
oder anderes Training wenn ich Lust drauf habe und das ohne es Lange vorher 
zu Planen oder wenn zu fragen.

Gruß
René
  

-----Ursprüngliche Nachricht-----
Von: ag-waffenrecht-bounces AT lists.piratenpartei.de 
[mailto:ag-waffenrecht-bounces AT lists.piratenpartei.de] Im Auftrag von 
ag-waffenrecht-request AT lists.piratenpartei.de
Gesendet: Mittwoch, 4. April 2012 12:25
An: ag-waffenrecht AT lists.piratenpartei.de
Betreff: Ag-waffenrecht Nachrichtensammlung, Band 6, Eintrag 15

Um E-Mails an die Liste Ag-waffenrecht zu schicken, nutzen Sie bitte die 
Adresse

        ag-waffenrecht AT lists.piratenpartei.de

Um sich via Web von der Liste zu entfernen oder draufzusetzen:

        https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-waffenrecht

oder, via E-Mail, schicken Sie eine E-Mail mit dem Wort 'help' in 
Subject/Betreff oder im Text an

        ag-waffenrecht-request AT lists.piratenpartei.de

Sie können den Listenverwalter dieser Liste unter der Adresse

        ag-waffenrecht-owner AT lists.piratenpartei.de

erreichen

Wenn Sie antworten, bitte editieren Sie die Subject/Betreff auf einen 
sinnvollen Inhalt der spezifischer ist als "Re: Contents of Ag-waffenrecht 
digest..."


Meldungen des Tages:

   1. Re: (kein Betreff) (Axel Hammer)
   2. Re: Positionen zum Waffenrecht (schunder13)
   3. Re: (kein Betreff) (schunder13)
   4. (kein Betreff) (charly.strolchi AT t-online.de)
   5. Re: Positionen zum Waffenrecht (Axel Hammer)
   6. Re: (kein Betreff) (Axel Hammer)


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Message: 1
Date: Wed, 04 Apr 2012 11:43:12 +0200
From: Axel Hammer <axel-hammer AT gmx.de>
To: Mailingliste der AG Waffenrecht
        <ag-waffenrecht AT lists.piratenpartei.de>
Subject: Re: [Ag-waffenrecht] (kein Betreff)
Message-ID: <4F7C17B0.4010005 AT gmx.de>
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed

Trolle bitte nicht mehr füttern.

Axel

Heiko Humbert schrieb:
> @schunder13
> Wie wäre es, wenn Du erst mal was gegen Deine Angst tust, bevor Du 
> andere Leute blind vor Furcht angreifst?


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Message: 2
Date: Wed, 04 Apr 2012 09:47:37 +0000
From: schunder13 <schunder13 AT news.piratenpartei.de>
To: ag-waffenrecht AT lists.piratenpartei.de
Subject: Re: [Ag-waffenrecht] Positionen zum Waffenrecht
Message-ID: <378$133726$1333532857 AT news01.piratenpartei.de>
Content-Type: text/plain; charset=utf-8; format=flowed


geruro schrieb:
> schunder13 schrieb:
>> geruro schrieb:
>>> schunder13 schrieb:
>>>> und noch was wenn ihr nicht begreift, das man mit eurem spielzeug 
>>>> töten kann, dann seit ihr euch eben nicht über die tragweite eures 
>>>> sports und eurer verantwortung bewusst
>>> Du mußt uns ja für ganz schön bescheuert halten...!
>>> 
>>> Ich kann mir nicht vorstellen, daß du Pirat bist...! Falls doch, 
>>> beschäftige dich mal eingehender mit unserem Programm und mit dem 
>>> was wir wollen.
>>> 
>>> Auf Marina's Lied gibts dazu gute Antworten.
>>> 
>>> Übrigens, ich bin gegen Auslandseinsätze der Bundeswehr. Das stellt 
>>> für mich einen Tod bringenden Angriff dar und keinen 
>>> Verteidigungsakt gem. GG. Scheißegal, welcher Nato-Partner 
>>> ungerechtfertigt einen unverhälnismäßigen Krieg angezettelt hat.
>>> 
>>> Politik beugt Recht, auch deines, so wie sie es gerade braucht. 
>>> Dessen bist du dir nicht bewußt. Deshalb solltest du piratiger 
>>> auftreten, falls du Pirat sein willst.
>>> 
>>> Beispiele für Rechtsbeugungen:
>>> 
>>> - Helmut Kohl: Buna-Leuna-Affäre, Ehrenwort über geltendes Recht. 
>>> Der Typ läuft immer noch frei herum. Kein Staatsanwalt traut sich da ran.
>>> 
>>> - Maastricht Kriterien: Deutschland hat diese als erstes aufgeweicht 
>>> und mißachtet unter Rot / Grün.
>>> 
>>> - Lissabon Vertrag Art.125: No Bailout Klausel: wir sind bei einem 
>>> Bailout von knapp 1 Bil. obwohl das gemäß Vertrag nicht erlaubt ist.
>>> 
>>> - Lissabon Vertrag: bei Aufstand und Aufruhr darf das Militär im 
>>> Inneren eingesetzt werden, d.h. Schießbefehl. Wie war das mit den 
>>> DDR-Grenzern nochmal?
>>> 
>>> Ich frage mich ob du überhaupt was merkst ausser deinen eigenen 
>>> Befindlichkeiten ?!?
>>> 
>>>> --
>>>> Ag-waffenrecht mailing list
>>>> Ag-waffenrecht AT lists.__piraten__partei.de http://piratenpartei.de 
>>>> http://mailto:Ag-waffenrecht%__5Bat%5Dlists.piratenpartei.de
>>>> http://5Dlists.piratenpartei.de
>>>> https://service.piratenpartei.____de/listinfo/ag-waffenrecht
>>>> https://service.piratenpartei.__de/listinfo/ag-waffenrecht
>>>> https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-waffenrecht
>>> 
>> du hast recht icht halte euch mitlerweile für sehr bescheuert, weil 
>> ich denke das die meisten von euch nicht über einen 
>> hochsicherheitsraum mit noch mal extra waffenschrank 
>> verfügen(schweine teuer der drecksraum) so wie mein Onkel toll ihr 
>> seit vernünftige Menschen, aber trotzdem kann jeder der bei euch 
>> einbricht die Waffen nehmen(warum wollt ihr die übrigens zu hause 
>> haben? hab ich immer noch nicht verstanden)
> 
> Traurige Geschichte und weil das deinem Onkel passiert ist passiert 
> das jetzt allen?
> 
>> beispiel aus nem nachbarsdorf: Papi hat vergessen waffenschrank 
>> richtig zuzuschließen, sohnemann geht rein schiebt sich einen stuhl 
>> an den waffenschrank klettert hoch, und will cowboy spielen, 
>> irgendwie war noch eine kugel im lauf des revolvers und ein schuss 
>> hat sich gelöst
>> 
>> tim hat schweine glück gehabt, hat zwar einen gehörschaden aber er 
>> lebt, und ich kenn den vater und ich weiß das wenn der mensch keinen 
>> durchfall hat durchaus vernünftig ist(seine Waffen sind jedenfalls 
>> jetzt nicht mehr zuhause)
> 
> Traurige Geschichte und fahrlässiger Vater. Wer geladene Waffen im 
> Waffenschrank aufbewahrt handelt gesetzeswidrig.
> 
>> Was wollt ihr mit den Waffen zuhause?
>> 
>> http://www.zeit.de/online/__2009/37/liste-todesfaelle-__schuetzen/sei
>> te-1
>> http://www.zeit.de/online/2009/37/liste-todesfaelle-schuetzen/seite-1
>> das ist übrigens nur ein kleiner auszug, es gibt noch weit mehr 
>> todesfälle und morde durch sportwaffen
> 
> Viel mehr Tote gibts durch Autos und durch Ärztepfusch. Von Kriegen 
> ganz zu schweigen.
> 
>> also kann mir mal bitte jemand erklären was ihr mit den dingern zu 
>> hause wollt?
> 
> Ja klar, wir sind Eigentümer und LWB davon! Zudem polizeilich 
> überprüft.
> 
>> by the way: stimmt ich bin kein mitglied aber muss ich das sein um zu 
>> verstehen warum waffengesetze liberalisert werden sollten?
> 
> Egal was man dir erklärt, du wirst das nie verstehen weil du nicht 
> willst. Und ich muß mich mit dir nicht unterhalten weil das für mich 
> "wasted time" ist.
> 
>> ich mein ihr könnt hier über sport schreiben was ihr wollt, waffen 
>> sind dazu konzipiert zu töten und gerade schusswaffen machen es einen 
>> einfach
> 
> Autos sind auch Waffen, je nachdem welcher Hirni am Steuer sitzt.
> 
>> sorry das ich mich von waffen bedroht fühle
> 
> Du solltest dich von Menschen bedroht fühlen, Waffen liegen nur so rum.
> 
> Pro Jahr sterben ca. 15.000 Patienten durch falsche Behandlung oder 
> falsche Verabreichung von Medikamenten. Das stört irgendwie keinen.
> 
>> so und noch was: häslst du mich für komplett bescheuert?
> 
> Ja das tue ich.
> 
>> natürlich weiß ich das recht immer wieder gebeugt wird aber was hat 
>> das bitte mit dem thema zu tun?
> 
> Lies unser Programm durch, dann kommst du vielleicht dahinter. Zudem 
> wurde dir das an anderer Stelle hier schon erklärt.
>> --
>> Ag-waffenrecht mailing list
>> Ag-waffenrecht AT lists.__piratenpartei.de
>> http://mailto:Ag-waffenrecht%5Bat%5Dlists.piratenpartei.de
>> https://service.piratenpartei.__de/listinfo/ag-waffenrecht
>> https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-waffenrecht
> 

ok passt auf ick les mir das programm durch und dann können wir
diskutieren: aber dann solltet ihr mir bitte einen existenten link schicken 
weil bei dem du angegeben hast kommt seitenladefehler

aber trotzdem würde mich die antwort auf die Frage interessieren: was wollt 
ihr mit den Waffen zu hause? weil das ist ehrlich gesagt mein größtes problem 
mit waffen: ich verstehe nicht was leute damit in ihrer wohnung wollen, da 
die meisten keinen schießstand haben werden oder? und ich denke das ein 
sicherer Raum(wo nur ihr reinkönnt) mit noch mal extra sicheren Waffenschrank 
auch nicht bei jedem von euch rumsteht oder?

also warum braucht ihr die Waffen zu hause? findet ihrs einfach nur geil auf 
mordinstrumente zu starren oder macht es euch an euer sportgerät immer da zu 
haben, sorry ich kann es irgendwie nicht verstehen und ihr habt recht wenn 
ihr denkt das ich mich noch nicht wirklich mit euch auseinandergesetzt habe 
aber das will ich jetzt tun(auch wenn ich nicht glaube dass das ein 
fruchtbarer dialog wird, aber man kanns ja mal
probieren)


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Message: 3
Date: Wed, 04 Apr 2012 09:51:11 +0000
From: schunder13 <schunder13 AT news.piratenpartei.de>
To: ag-waffenrecht AT lists.piratenpartei.de
Subject: Re: [Ag-waffenrecht] (kein Betreff)
Message-ID: <378$134427$1333533071 AT news01.piratenpartei.de>
Content-Type: text/plain; charset=utf-8; format=flowed


charly.strolchi schrieb:
> Hallo schunder13!
> 
> 27 Fälle sind 27 zu viel - aber nicht so viel wie mit Messern oder 
> anderen Gegenständen einschließlich Hände, such Dir doch einfach mal 
> die Daten aus der nach Deiner Ansicht gefakten PKS! Schau Dir doch 
> einfach mal die Statistik der Gefährlichkeit an die hier bei den 
> Piraten eingestellt ist. Wäre doch schon mal ein Anfang. Wenn ich 
> allein Oberfranken in Bayern zähle dann komme ich schlicht und einfach 
> auf eine Zahl die wesentlich höher ist - ohne dass ich jetzt vor Angst 
> nicht mehr aus dem Haus gehe.
> 
> Gruß Uwe Weber
> 
> 

ok pass auf ick bin vielleicht einfach n bissel zu aggro an die sache 
herangegangen können wir sozusagen noch mal von vorne beginnen?
klär mich mal auf was ihr wollt büdde
ich hoffe dann wird nicht nur der dialog/die disskusion besser sondern auch 
der ton der von meiner seite echt mies war(sorry dafür aber ich reg mich 
manchma etwas auf)


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Message: 4
Date: 04 Apr 2012 10:09 GMT
From: <charly.strolchi AT t-online.de>
To: <ag-waffenrecht AT lists.piratenpartei.de>
Subject: [Ag-waffenrecht] (kein Betreff)
Message-ID: <1SFN9u-1F9anA0 AT fwd24.t-online.de>
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"

Lieber schunder13!

Ich persönlich halte nichts von Beleidigungen in Mails, muss mich aber den 
Verbalorgien anderer beugen. Ebenso wenig halte ich von Ausschluss wenn 
jemand nicht mit meiner Einstellung ist etc. darin übereinstimmt.
Ich halte mich an Fakten, die Du ja leider schuldig geblieben bist, denn 
bisher habe ich Behauptungen gelesen, während meine Argumentation jederzeit 
durch Ausarbeitungen, Statistiken etc., also Fakten, nachprüfbar sind. Aber 
egal, irgendwo und irgendwie muss die Diskussion geführt werden.

Zum Thema Aufbewahrung im eigenen Heim. Bereits vor 2003 war die Aufbewahrung 
in einem Tresor etc. geregelt, nach 2003 wurden klare Richtlinien geschaffen, 
die von 99% eingehalten werden. Wie schon mehrfach angedeutet gehört die 
Information zu einem Thema aus verschiedenen Quellen zur Grundlage einer 
Diskussion - so ich sie denn führen möchte ohne persönliche Angriffe und 
Verallgemeinerungen. Dies ist mit Abstand die sicherste Art der Aufbewahrung, 
denn in den Diskussionen 2003 und auch später wurde klar dargelegt, dass man 
eben Kriminellen nicht noch die Möglichkeit geben will an Waffen zu kommen, 
und schon jetzt steigt die Zahl der Einbrüche in Schützenhäuser mit 
Zielrichtung Waffen an.
 
Sicherlich wirst Du jetzt auf Berichte verweisen, wonach Verstöße gegen die 
Aufbewahrung an der Tagesordnung seien. Das Waffenrecht ist an sich ein 
politisches Gesetz, darauf verweise ich bei jedem Vortrag, nichts darin muss 
nachvollziehbar sein. Und je nachdem wer die uninformierte Öffentlichkeit 
manipulieren will wird entsprechend Halbwahrheiten verbreiten. Denn ein Indiz 
für eine nicht ordnungsgemäße Aufbewahrung wäre nur eine Zahl von 
Waffenbesitzkarten, die daraufhin entzogen wurden. Führ Dir doch einfach mal 
die Anforderungen zu Gemüte, dann wirst Du feststellen dass die 
Ordnungsbehörden Tresore beanstanden, die zwar die sichere Aufbewahrung 
erfüllen, aber eben nicht mehr der DIN-Norm bzw. anderen Normen entsprechen, 
so z. B. alte Post-Tresore und jeder Tresor, der schon lange im eigenen 
Besitz ist. Deshalb wird einem die Waffenbesitzkarte nicht entzogen und der 
Tresor kann auch weiterhin benutzt werden. Aber auch solche geringfügigen 
Verstöße werden veröffentlicht. 

Schreib doch mal Deine private Mail-Adresse, dann können wir uns darüber 
unterhalten und ich kann Dir die entsprechenden, von mir angesprochenen 
Ausarbeitungen, zusenden.

Gruß Uwe Weber
-------------- nächster Teil -------------- Ein Dateianhang mit HTML-Daten 
wurde abgetrennt...
URL: 
<https://service.piratenpartei.de/pipermail/ag-waffenrecht/attachments/20120404/d4b8f80c/attachment-0001.htm>

------------------------------

Message: 5
Date: Wed, 04 Apr 2012 12:13:57 +0200
From: Axel Hammer <axel-hammer AT gmx.de>
To: Mailingliste der AG Waffenrecht
        <ag-waffenrecht AT lists.piratenpartei.de>
Subject: Re: [Ag-waffenrecht] Positionen zum Waffenrecht
Message-ID: <4F7C1EE5.6020405 AT gmx.de>
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed

Zum Einstieg bitte den Wortwahlschalter auf "Neutral" stellen. Danke.

Wir haben keine Mordinstrumente. Wir haben Sportgeräte.
Diese Geräte stellen je nach Disziplin hochpräzische kleine Madchinen dar, 
die mit aufwendiger Optik und Mechanik in der Lage sein müssen, Drücke von 
mehreren 1000bar, Energien bis 20.000J und Winkelabweichungen in der 
Größenordnung von Bogensekunden miteinander zu vereinen.

Diese Geräte werden von uns gewartet, gereinigt, gepflegt, eingestellt und 
auch modifiziert oder umgebaut, um den Anforderungen an die jeweilige 
Disziplin gerecht zu werden.
Hierzu ist ein sauberer Arbeitsplatz und einiges an (Spezial-) Werkzeug 
nötig. Je nach Umbau ist man Wochen beschäftigt. Das geht auch nur zuhause.

Um die Geräte aufzubewahren müssen wir der Polizeibehörde nachweisen, daß wir 
einen Safe haben. Dieser muß genormt sein. Ohne diesen Nachweis erhalten wir 
nicht einmal die Genehmigung zum Kauf einer Waffe oder Munition.

Darüberhinaus fertigen viele die Munition auch selber, weil nur so die 
Präzision erreicht werden kann.

Komm einfach mal mit bei einem hier aus der AG. Du kannst Dir das ganze 
drumherum mal anschauen und nach einer eingehenden Unterweisung auch mal 
selber ausprobieren.

Axel

> aber trotzdem würde mich die antwort auf die Frage interessieren: was 
> wollt ihr mit den Waffen zu hause? weil das ist ehrlich gesagt mein 
> größtes problem mit waffen: ich verstehe nicht was leute damit in 
> ihrer wohnung wollen, da die meisten keinen schießstand haben werden 
> oder? und ich denke das ein sicherer Raum(wo nur ihr reinkönnt) mit 
> noch mal extra sicheren Waffenschrank auch nicht bei jedem von euch 
> rumsteht oder?
>
> also warum braucht ihr die Waffen zu hause? findet ihrs einfach nur 
> geil auf mordinstrumente zu starren oder macht es euch an euer 
> sportgerät immer da zu haben, sorry ich kann es irgendwie nicht 
> verstehen und ihr habt recht wenn ihr denkt das ich mich noch nicht 
> wirklich mit euch auseinandergesetzt habe aber das will ich jetzt 
> tun(auch wenn ich nicht glaube dass das ein fruchtbarer dialog wird, 
> aber man kanns ja mal
> probieren)


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Message: 6
Date: Wed, 04 Apr 2012 12:20:48 +0200
From: Axel Hammer <axel-hammer AT gmx.de>
To: Mailingliste der AG Waffenrecht
        <ag-waffenrecht AT lists.piratenpartei.de>
Subject: Re: [Ag-waffenrecht] (kein Betreff)
Message-ID: <4F7C2080.7050704 AT gmx.de>
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed

"Jeder Tote ist ein Toter zuviel".
Das ist - reell betrachtet - kein Argument sondern nur ein emotionaler 
Abschleppanker.

Wenn diese Aussage wirklich angewendet würde, müsste man in folgender 
Reihenfolge (abhängig von den dadurch verursachten Toten) sofort anfangen, 
diese Verbote auszusprechen:

- Kraftverkehr (Unfälle mit Todefolge)
- Arbeit (Arbeitsunfälle mit Todesfolge)
- Baden und Schwimmen
- Zugverkehr
- Luftverkehr

Insgesamt gehört der Tod zum ganz normalen Lebensrisiko, dem sich jeder 
stellen muß, ob er will oder nicht.

Um die wenigen Todesfälle, die durch legal besessene Schusswafen verursacht 
werden, zu verhindern, ist es absolut unverhältnismäßig, die vom Grundgesetz 
gewährten Grundrechte von 1.5-2 Millionen Sportschützen und Jägern zu 
beschneiden.

Dahingegen wäre ein Tempolimit von 100 auf Autobahnen, 80 außerorts und
30 innerorts eine Maßnahme, die sofort einige Tausend Todesfälle im Jahr 
weniger bewirken würde.

Axel

schunder13 schrieb:
>
> charly.strolchi schrieb:
>> Hallo schunder13!
>>
>> 27 Fälle sind 27 zu viel - aber nicht so viel wie mit Messern oder 
>> anderen Gegenständen einschließlich Hände, such Dir doch einfach mal 
>> die Daten aus der nach Deiner Ansicht gefakten PKS! Schau Dir doch 
>> einfach mal die Statistik der Gefährlichkeit an die hier bei den 
>> Piraten eingestellt ist. Wäre doch schon mal ein Anfang. Wenn ich 
>> allein Oberfranken in Bayern zähle dann komme ich schlicht und 
>> einfach auf eine Zahl die wesentlich höher ist - ohne dass ich jetzt 
>> vor Angst nicht mehr aus dem Haus gehe.
>>
>> Gruß Uwe Weber
>>
>>
>
> ok pass auf ick bin vielleicht einfach n bissel zu aggro an die sache 
> herangegangen können wir sozusagen noch mal von vorne beginnen?
> klär mich mal auf was ihr wollt büdde
> ich hoffe dann wird nicht nur der dialog/die disskusion besser sondern 
> auch der ton der von meiner seite echt mies war(sorry dafür aber ich 
> reg mich manchma etwas auf)


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Ag-waffenrecht mailing list
Ag-waffenrecht AT lists.piratenpartei.de
https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-waffenrecht


Ende Ag-waffenrecht Nachrichtensammlung, Band 6, Eintrag 15
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