Re: [Ag-umwelt] Leere Versprechungen: Wo bleiben die Hurrikans? Volkers Vergesslichkeit

[<klaus.oellerer AT oellerer.net>]

Hallo Claudia,

auf die Frage nach einer eigenen AG oder Forum oder so hatte ich früher schon einmal wie untenstehendgeantwortet.

 

Bis dann

Klaus

 

Klaus Öllerer

www.KlimaNotizen.de

 

 

 

Meine Antwort:

Aus zwei Gründen engagiere ich mich angesichts meiner knappen Zeit lieber in dieser AG-Umwelt als in einer eigenen AG:

1. Die Teilnahme hier hat mir in den letzten Monaten einen erheblichen Kenntnisgewinn gebracht – einen größeren jedenfalls, als es im Gespräch mit Gleichgesinnten wahrscheinlich möglich gewesen wäre.

Die kontroversen Beiträge haben mich veranlasst mich näher mit einigen Stellen des Klimaberichtes zu beschäftigen. Dabei habe ich – aus meiner Sicht - die „smoking gun“ dort als solche entdeckt und daraus sind die „Drei Fragen an Befürworter des Klimaberichtes“ entstanden.

http://www.klimanotizen.de/html/wirkung_der_sonne.html

Außerdem habe ich entdeckt, dass im Klimabericht die Darstellung der Abkühlung der unteren Stratosphäre grob falsch ist, was relativ leicht zu durchschauen ist und ich hier im Forum auch ausführlich dargestellt hatte.

Dazu gibt es jetzt eine neue Studie, die auch die Abkühlung der mittleren Stratosphäre als nicht CO2-bedingt darstellt:

http://www.kaltesonne.de/?p=2159

Damit ist der von Prof. Latif medienwirksam als so wichtig für ihn dargestellte Fingerabdruck des Menschen beim Klimawandel möglicherweise auch gleich widerlegt.

Jedes dieser beiden Themen für sich alleine schon - aber vor allem beides zusammen - lässt den Klimabericht 2007 als unglaubwürdig und politisch/weltanschaulich beeinflusst erkennen.

 

2. Mein Einsatz für die Freiheit als der eigentliche Kern der Demokratie und als Anliegen der Piraten

Ich bin entsetzt über die Demokratieferne einiger lautstarker Teilnehmer hier im Forum, was sich im Umgang mit den beim Klima Andersdenkenden wie uns zeigt.

Ad hominem Attacken gegen uns wie ich sie bisher nicht kennen gelernt hatte waren die Regel.

Auch „unser Wissenschaftler“ hier, Volker, ist immer noch kaum in der Lage einen kontroversen Beitrag zu mir zu schreiben ohne persönliche Angriffe gegen mich.

Inzwischen habe ich gelernt damit umzugehen und jeweils entsprechend zu reagieren. Das ist mein zweiter Erkenntnisgewinn hier. Für beides bin ich eigentlich dankbar, jedenfalls irgendwie.

 

Der freie Diskurs ist das Erkenntnisprinzip demokratischer Gesellschaften. Unser Einsatz hier für den freien Diskurs ist also auch ein Einsatz für die Demokratie.

Die für mich und vielleicht auch für andere eigentliche interessante Frage ist, warum reagieren einige hier und in der Umweltbewegung insgesamt so allergisch auf klimaskeptische Ansichten?

Es macht oft den Eindruck auf mich, als ob ich in einer Kirche oder Moschee von Tiefgläubigen bin. Und nun sagt jemand, dass es gar keinen Gott/Allah gibt, woraufhin die Gläubigen mit tiefem Abscheu und blinder Wut reagieren. Eine Hexenverbrennung kommt in Sichtweite. Es gibt sogar schon Videos mit explodierenden Köpfen von mehr oder weniger klimaskeptischen Menschen wie das hier:

Explodierende Kinder für den Klimaschutz

http://www.focus.de/wissen/videos/schockkampagne-explodierende-kinder-fuer-den-klimaschutz_vid_20298.html

 

Auch andere Klimaskeptiker haben schon öfters die Erfahrung gemacht, dass erst nach überwinden einer Glaubensschwelle eine vernünftige Diskussion möglich wird.

Eine vernünftige Diskussion muss doch auch in einem Forum der Piraten wie diesem hier ebenfalls möglich sein.

Da gehe ich jedenfalls bisher fest von aus.

 

Bis dann

Klaus

 

Klaus Öllerer

www.KlimaNotizen.de

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Von: ag-umwelt-bounces AT lists.piratenpartei.de [mailto:ag-umwelt-bounces AT lists.piratenpartei.de] Im Auftrag von Leapfrog
Gesendet: Freitag, 3. August 2012 21:33
An: ag-umwelt AT lists.piratenpartei.de
Betreff: Re: [Ag-umwelt] Leere Versprechungen: Wo bleiben die Hurrikans? Volkers Vergesslichkeit

 

Bereits beantwortete Fragen nochmals zu beantworten weil die andere Seite die Antworten nicht registriert hat oder anerkennt oder korrekt zuordnet, führt zu sich im Kreis drehenden Diskussionen ohne Sinn. Der erste tut die Argumente des zweiten ab und der wiederum widerlegt die des ersten, dann kommt wieder eine Frage deren Beantwortung das ganze von vorne starten lässt ... Das ist doch völlig sinnlos. Einigt euch darauf, dass ihr unterschiedlicher Meinung seid und eine andere Definition von "Fakten" habt. Mal ganz ohne Wertung für eine Seite: Auf der Basis lässt sich nicht konstruktiv "diskutieren" ...

 

Da das nun schon jahrelang so zu beobachten ist, darf ich mir vielleicht mal die Frage erlauben, warum es eigentlich keine zwei AG Umwelt gibt?

 

Grüße,

Claudia

 

 

Am 03.08.2012 um 21:21 schrieb <klaus.oellerer AT oellerer.net>:

Volker, Volker…

Vom 04.05. habe ich drei Beiträge von Volker.

Keiner davon war eine Antwort auf diesen meinen letzten Beitrag vom 09.04.2012:

www.KlimaNotizen.de/diverseDateien/2012.05.07_Antwort_an_Jaenisch_Sonne-Temperatur_K.pdf

 

Klaus

 

Klaus Öllerer

www.KlimaNotizen.de

 

 

 

 

Von: ag-umwelt-bounces AT lists.piratenpartei.de [mailto:ag-umwelt-bounces AT lists.piratenpartei.de] Im Auftrag von Dr. Volker Jaenisch
Gesendet: Freitag, 3. August 2012 21:14
An: ag-umwelt AT lists.piratenpartei.de
Betreff: Re: [Ag-umwelt] Leere Versprechungen: Wo bleiben die Hurrikans? Volkers Vergesslichkeit

 

Ahoi!

On 03/08/12 20:20, klaus.oellerer AT oellerer.net wrote:

Wer den tatsächlichen Stand des Diskurses zur Korrelation Sonne/Temperatur mit Volker erfahren will, sollte folgendes lesen.

www.KlimaNotizen.de/diverseDateien/2012.05.07_Antwort_an_Jaenisch_Sonne-Temperatur_K.pdf

Woher maßt Du Dir eigentlich an zu definieren was der tatsächliche Stand ist?
Du mischt in diesem PDF wild Dinge zusammen die nicht zusammengehören und vergleichst Äpfel mit Birnen.

Deine "Ich male in den Diagrammen anderer Leute rum" "Methode" ersetzt nicht selber Daten zu präsentieren, die von dritter Seite verifiziert
werden können.

Volker hatte den unehrenhaften Versuch unternommen die tatsächlich vorhandene Korrelation durch grafische Tricks zu verstecken. Das ist ihm gründlich daneben gegangen, wie ich es dort beweise.

Von Beweisen sehe ich dort kein Spur. Vor allem wer gibt Dir die Expertise so einen Beweis überhaupt zu führen.

Daraufhin gab es von Volker keine Entgegnung mehr.

Was eine klare Lüge ist.
Mit Email vom 4.5.2012 auf dieser Liste habe ich geantwortet :

Ich mag noch hinzufügen, dass ich hier

http://inqbus-hosting.de/volker/sunspot_vs_temp.ods/at_download/file

ein Spreadsheet mit aktuellen Proxy-Rekonstruktionen der globalen Temperatur und den aktuellen Sonnenflecken Rekonstruktionen
sowie deren Gegenüberstellung für die letzten 11.000 Jahre abgelegt habe.

Dieses Spreadsheet veröffentliche ich unter der CC BY 3.0
http://creativecommons.org/licenses/by/3.0/de/
wobei natürlich die Urheber der enthaltenen Daten (die Autoren der darin zitierten Paper) im Falle einer Weiterverwertung des Spreadsheets
bitte ebenfalls gewürdigt werden.

Die beiden Ergebnis-Grafiken habe ich hier abgelegt:

http://inqbus-hosting.de/volker/sunspot_vs_NH_temp_200_2012.png/image_view_fullscreen
http://inqbus-hosting.de/volker/sunspot_vs_NH_temp_1600_2011.png/image_view_fullscreen

Wem die Skalierung der Grafiken nicht gefällt, der kann im Spreadsheet die Achsen so anpassen wie er gerne möchte.
Auch kann jeder völlig transparent nachrechnen, wie ich die Daten verarbeitet habe.

Diese Grafiken zeigen ziemlich klar, dass die Behauptung von Klaus Oellerer:

"""
Die wissenschaftlich x-fach belegte Korrelation von Sonne/globale Temperatur in der Vergangenheit ist die „Smoking Gun“ des Klimaberichtes 2007
und auch der vorherigen Berichte.
"""
Klaus Oellerer, 13/03/12 06:24, auf dieser Liste

nicht haltbar ist. Legende und Erläuterungen zu den Grafiken: http://inqbus-hosting.de/volker/temperatur-versus-solare-aktivitaet

Es gibt im übrigen kein neueres (neuer als der IPCC2007) Peer-Review-Paper welches eine Korrelation zwischen solarer Aktivität und Globaltemperatur findet.
Es gibt aber viele neuere Peer-Review Paper (Siehe in unserer FAQ) welche zeigen, dass es keine solche Korrelation gibt und klare quantitative Aussagen darüber treffen,
wie stark der Einfluss der Sonne auf die Klimavariabilität ist (Siehe in unserer FAQ). Es gibt natürlich auch neuere Paper, welche die vielfältigen Wechselwirkungen der
solaren Aktivität und einzelner Komponenten des Klimas untersuchen um das Verständnis von unserer Welt stetig zu verbessern.

Wie schon mehrfach gesagt: Die Sonne hat einen Einfluss auf das Klima. Dieser ist aber keine 1:1 Korrelation wie es von machen
hier (und in gewissen Büchern von RWE-Managern) behauptet wird.
Dies liegt einfach daran, dass unterschiedliche Teile unseres Erd-Systems unterschiedlich schnell auf Veränderungen der Solar-Strahlung reagieren.
Die Meere z.B. langsamer als die Atmosphäre und geologische Prozesse wie Sedimentation noch viel viel langsamer. Weiterhin ist die Variabilität der solaren Einstrahlung
um Größenordnungen geringer als die Wirkung anderer Einflussfaktoren (Aerosole, Vulkane, Treibhausgase). Nur die gemeinsame Betrachtung
aller Einflussfaktoren, wie z.B. im IPCC-Bericht getan gibt ein vollständiges Bild von unserem Klima, dessen Veränderungen und den Ursachen dafür.
>
> Also nur weil du das nicht akzeptierst liegt das IPCC falsch? Du verweist doch immer noch auf die gleichen Daten die wiederlegt wurden. Wie stellst du dir denn da vor zu diskutieren?
Ich bin promovierter Meteorologe und habe den Einfluss von Aerosolen auf das Klima erforscht. Seit meinem Eintritt in die AG Umwelt habe ich hier jedem der fragte den
aktuellen Stand der Forschung allgemeinverständlich erklärt und versucht einen Dialog auch mit sogenannten Klimaskeptikern zu führen.

Mal abgesehen davon, dass eine recht umfangreiche FAQ zu diesem Thema entstanden ist, hat die Diskussion mit den Klimaskeptikern nicht eine
Erkenntnis für den Umweltschutz gebracht und die Arbeit dieser AG gelähmt. Die mit EMails sehr aktiven Klimaskeptiker haben z.B. nicht zu einer einzigen Pressemitteilung der AG beigetragen
oder die Treffen im Mumble besucht.
Daher haben einige Mitgliedern dieser Liste beschlossen Trolle nicht mehr zu füttern.
Selbstverständlich stehe ich nach wie vor gerne für Fragen und echten Dialog zu den Themen Klima, Atomkraft, Geologie (Oel, Gasförderung, CSS) zur Verfügung.

Unsere Position zum Klimaschutz ist leider (noch?) nicht im Grundsatzprogramm zu finden. Aber unsere FAQ macht IMHO schon ziemlich deutlich, welche Auffassung wir als AG Umwelt
zum antropogenen Klimawandel haben.

Wo sind Deine Daten, welche Deine Behauptungen belegen?
Meine liegen als frei für Jeden verwendbare Daten vor.

Beste Grüße

Volker Jaenisch

-- 

Dr. Volker Jaenisch

Geschäftsführer

Inqbus GmbH & Co. KG

Softwareentwicklung, Consulting & Hosting

Karl-Heine-Straße 99 | 04229 Leipzig | Deutschland

Telefon: +49 341 989758-54

Fax: +49 341 989758-79

E-Mail: volker.jaenisch AT inqbus.de

Web: http://inqbus.de/

Persönlich haftende Gesellschafterin: Inqbus Management GmbH (Amtsgericht Leipzig, HRB 27350)

Vertretungsberechtigte Geschäftsführer: Maik Derstappen, Dr. Volker Jaenisch, Thomas Massmann, Markus Zapke-Gründemann

Registergericht: Amtsgericht Leipzig

Registernummer: HRA 16424

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https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-umwelt
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