Re: [Ag-umwelt] Leere Versprechungen: Wo bleiben die Hurrikans? Volkers Vergesslichkeit

[Leapfrog <FuzzyLeapfrog AT gmx.de>]

Am 03.08.2012 um 17:19 schrieb <klaus.oellerer AT oellerer.net>:

Hallo Leapfrog,

ich selbst habe im Bereich industrielles Messen, Steuern und Regeln früher selbst programmiert.

Ich kenne Jemanden (Meteorologe), der bei einem sehr bekannten norddeutschen Institut als Wissenschaftler in der Klimamodellierung gearbeitet hat. Seine Erzählung haben bei mir das bereits vorhandene tiefe Misstrauen weiter gesteigert. Kurz zusammengefasst: das reinste Chaos.

Wenn das Deine einzige meteorologische Quelle für die Funktionsweise von Modellen ist, solltest Du Dich vielleicht noch nach weiteren umsehen. Oder hörst Du den Meteorologen die das Gegenteil oder einen Mittelweg beschreiben nicht zu? Das ist nich provokant sondern ernst gemeint :)

Es kommt grundsätzlich nur das raus, was auch programmiert wurde.

Wenn Naturgesetze programmiert werden, was kommt dann raus?

Die Klimawirklichkeit ist so komplex, dass sie sich nur sehr begrenzt in solchen Modellen wiederspiegeln kann.

Die Atmosphäre ist ein chaotisches System und reagiert deshalb sensibel auf Anfangs-, Rand- und Hintergrundbedingungen. Auch über chaotische System kann man aber etwas lernen und bestimmte Vorhersagen treffen. Ich empfehle dazu vielleicht die Lektüre von Edward N. Lorenz "The Essence of Chaos" und in dem Zusammenhang das Beschäftigen mit dem Begriff des Attraktors.

Dass die Atmosphäre und das Klima eine komplexe Sache sind, da stimme ich Dir zu. Es gibt noch viel zu lernen und zu verbessern. Die ganze Berufsgruppe die das tut aber mal pauschal als Heuschrecken zu bezeichnen ist nicht sonderlich förderlich/freundlich/sachlich/konstruktiv.

Ausserdem kann nichts richtiges rauskommen, wenn die Rolle der Sonne systematisch unterschätzt wird.

Ihr Effekt geht dort so ein, wie es sich aus den Naturgesetzen ergibt. Den Faktor 10 davor zu multiplizieren ohne dafür eine wissenschaftliche Grundlage zu haben ist wenig sinnvoll. Wenn Du meinst, dass die Sonne unterschätzt wird, dann kann man darüber sachlich und mit Referenzen diskutieren. Vielleicht lerne ich ja noch was neues dazu.

Dazu hatte ich hier schon einige Beiträge geschrieben.

Entschuldige, diese Liste habe ich nun schon seit 2010 abonniert, aber auf Grund von Mails mit dem Betreff "Schwanzlängenvergleich" hatte ich in letzter Zeit einfach ... nennen wir es "großzügig gelöscht" ;D

LG,

Claudia

Bis dann

Klaus

 

Klaus Öllerer

www.KlimaNotizen.de 

 

 

Von: ag-umwelt-bounces AT lists.piratenpartei.de [mailto:ag-umwelt-bounces AT lists.piratenpartei.de] Im Auftrag von Leapfrog
Gesendet: Freitag, 3. August 2012 17:02
An: ag-umwelt AT lists.piratenpartei.de
Betreff: Re: [Ag-umwelt] Leere Versprechungen: Wo bleiben die Hurrikans? Volkers Vergesslichkeit

 

Am 03.08.2012 um 16:47 schrieb <klaus.oellerer AT oellerer.net>:

Er hat nichts in der Hand. Außer seiner Computermodelle. Und das ist nicht mehr als sich auf Bibel oder das Kommunistische Manifest zu berufen. 

 

Hast Du schon mal den Code eines solchen Computermodells gesehen? Weißt Du worauf sie beruhen? Wie sie funktionieren?

 

Es geht hier um Physik, das hat nichts mit Glaube zu tun.

 

Wenn Du hier schon rumklimaskeptikern willst, dann wenigstens korrekt! Du könntest z.B. sagen, dass die Interpretationsmöglichkeiten vielfältig sind, oder fragen, ob man die Ergebnisse auch gut genug validiert hat. Die Physik und ihre numerische Umsetzung als Glaube abzutun ist hingegen der falsche Weg. Über Validierung und Interpretation kann man diskutieren, über unsere Naturgesetze eher weniger ...

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