Re: [Ag-umwelt] Leere Versprechungen: Wo bleiben die Hurrikans? Volkers Vergesslichkeit

[<klaus.oellerer AT oellerer.net>]

Danke für Deine Antwort, Thomas.
Korrektur:
Ob der Klimawandel vom Menschen gemacht ist, ist nicht irrelevant. Wenn der 
Mensch eine Klimakatastrophe verursachen würde, bspw. durch CO2, dann müsste 
man sofort mit Klimaschutz reagieren. Dann wären für mich Kyoto usw. 
ernstzunehmende Wege. Dann müsste man in einer weltweiten Anstrengung die 
Klimakatastrophe zu verhindern suchen.
Das Entscheidende hierbei ist das: wenn....

Ich halte es auch für möglich, dass wir Einfluss auf das Klima haben, der 
jedoch gering ist im Vergleich zur Sonne und auf keinen Fall katastrophal.
So halte ich das zusätzliche CO2 eher für nützlich im Sinne einer grüneren 
Erde.
Daher ist der Klimaschutz unsinnig und eine überflüssige Belastung sozial und 
ökologisch.

Mein persönlicher Wunsch ist eine marktfähige Sonnenenergie, was es derzeit 
noch nicht gibt, aber vielleicht in einigen Jahrzehnten oder so.

Zum Widerspruch Klimaschutz und Umweltschutz hatte ich hier einiges 
geschrieben unter " Klimaschutz: ökologischer und sozialer "Fussabdruck". Ich 
bereite auch für unsere Initative KlimaKontroverse gerade eine Präsentation 
für unser nächstes Treffen vor.
Die Postings hierzu findest Du im Thread vom Juli:
[Ag-umwelt] Klimaschutz: ökologischer und sozialer "Fussabdruck"
https://service.piratenpartei.de/pipermail/ag-umwelt/2012-July/thread.html

Geht das so?

Bis dann
Klaus

Klaus Öllerer
www.KlimaNotizen.de



-----Ursprüngliche Nachricht-----
Von: ag-umwelt-bounces AT lists.piratenpartei.de 
[mailto:ag-umwelt-bounces AT lists.piratenpartei.de] Im Auftrag von Thomas Kosel
Gesendet: Freitag, 3. August 2012 21:39
An: ag-umwelt AT lists.piratenpartei.de
Betreff: Re: [Ag-umwelt] Leere Versprechungen: Wo bleiben die Hurrikans? 
Volkers Vergesslichkeit

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

Hallo Klaus,

ich glaube das ist jetzt die erste aussage, mit der man hier etwas mehr 
anfangen kann. Ich fasse also deinen Standpunkt nochmal kurz
Zusammen:
 * Klimawandel findet statt
 * Ob Menschgemacht oder nicht ist für dich irrelevant.
 * Was dich stört sind Kosten des Klimaschutz
 * Außerdem sagst du, dass der Klimaschutz dem Umweltschutz widerspricht.

Also die ernsthaft streitbaren oder unklaren Punkte sind demnach die letzten 
beiden. (Der zweite Punkt mag zum Widerspruch einladen ist für Klaus aber 
"egal", daher bringt die Diskussion darüber keinen weiter)

Vielleicht magst du mal für uns im Detail aufschlüsseln was unter Punkt 3 und 
4 für dich so Problematisch ist, dann verstehen wir vielleicht auch eher 
deinen Standpunkt.

Viele Grüße
Thomas

Am 03.08.2012 19:22, schrieb klaus.oellerer AT oellerer.net:
> Das wir einen Klimawandel haben und auch schon immer hatten und auch 
> weiterhin immer haben werden ist keine Frage. Das eigentliche Problem 
> ist der Klimaschutz. Seine ökologischen und sozialen Kosten sind 
> immens hoch und weitgehend sinnlos. Deswegen auch die ganze 
> Auseinandersetzung um die es geht.
> 
> Klimaschutz ist dem Umweltschutz weitgehend entgegengesetzt. Die 
> Umweltschutzverbände haben ihre einstigen Ziele so ziemlich in die 
> Tonne getreten. Und das hat auch etwas sektenhaftes an sich. Die 
> Piraten sollten hier ein eigenes Profil entwickeln.
> 
> Bis dann Klaus
> 
> -----Ursprüngliche Nachricht----- Von:
> ag-umwelt-bounces AT lists.piratenpartei.de
> [mailto:ag-umwelt-bounces AT lists.piratenpartei.de] Im Auftrag von 
> Thomas Kosel Gesendet: Freitag, 3. August 2012 18:43 An:
> ag-umwelt AT lists.piratenpartei.de Betreff: Re: [Ag-umwelt] Leere
> Versprechungen: Wo bleiben die Hurrikans? Volkers Vergesslichkeit
> 
> ...oder aber sie haben einfach weder Zeit noch lust euch das
> *nochmal* zu erklären. 
> http://unrforliberty.com/wp-content/uploads/2011/02/Our-Discussion.jpg
>
>  Vielleicht ist für euch aber auch schon viel gewonnen, wenn ihr euch 
> erst mal nur auf die Frage konzentriert, ob es eine Veränderung des 
> Klimas gibt. Die Frage wie der Mensch diese Veränderung beeinflusst 
> könnt ihr ja gerne hinten anstellen.
> 
> Aber wäre schon für alle beteiligten wesentlich erträglicher, wenn ihr 
> eure Schlüsse nicht als die einzig mögliche Weisheit in den Raum 
> stellen würdet. Das anerkennen der weitestgehend geläufigen Meinung 
> würde die Diskussion schon wesentlich weiter voran bringen, als 
> einander nur so zu begegnen wie ihr es bis dato für richtig zu halten 
> scheint.
> 
> Wenn wir uns darauf einigen können, könnte man evtl. nochmal darüber 
> nachdenken ob es lohnt den werten Klimaskeptikern zuzuhören. Vorher 
> ist das nichts anderes als sich mit einer Sekte zu unterhalten, die 
> sind genau so stur.
> 
> Mal abgesehen davon, was wollt ihr eigentlich damit bezwecken? Das wir 
> auf einmal veraltete Schmutztechnologien wieder toll finden?
> Und wenn ihr das erreicht haben solltet: Wem außer den entsprechenden 
> Firmen soll das etwas bringen?
> 
> 
> 
> Am 03.08.2012 15:49, schrieb Kai Orak:
>> Hallo Klaus, Den Befürworter der Klimakatastrophe sind offensichtlich 
>> die Argumente ausgegangen. Du hast die Trickserei mehrfach aufgezeigt 
>> und sie damit Schachmatt gestellt. Du bist standhaft, sachlich und 
>> nicht beleidigend geblieben, anthropogenen Klimawandel Befürworter 
>> haben alles versucht: mit Beleidigungen und Sperren.  Was die nicht 
>> können ist sachlich über die "Klimakatastrophe" zu diskutieren. Und 
>> das nicht ohne Grund, die Mehrheit muss inzwischen festgestellt 
>> haben, dass die Behauptung der anthropogenen Klimawandel keinerlei 
>> wissenschaftliche Grundlage hat und dem Bereich Propaganda zugeordnet 
>> werden müssen. Aber Recht werden sie dir trotzdem nicht geben, das 
>> liegt in der menschlichen Natur
> 
>> „Die Wahrheit triumphiert nie, ihre Gegner sterben nur aus.“ Max  
>> Planck <http://www.zitate-online.de/autor/planck-max/>
> 
> 
>> Meine Gratulation Klaus! Grüße Kai
> 
> 
> 
>> Am 02.08.2012 14:10, schrieb Dr. Volker Jaenisch:
>>> Heute gab es bei uns:
>>> 
>>> Rote Linse Suppe: * Eine Kabanossi * Etwas vegetarische Gemüsebrühe, 
>>> gekörnt * Eine mittelgroße Zwiebel * Zwei Möhren * Eine große Tasse 
>>> rote Linse * Drei große Tassen Wasser.
>>> 
>>> Zwiebel Hacken, Möhren fein streifeln. Kabanossi in feine halbe  
>>> Scheiben schneiden. In einem mittelgroßen Topf kurz anschmoren. 
>>> Linsen und Wasser hinzufügen und mit der Gemüsebrühe abschmecken. 
>>> Etwa 15-Minuten köcheln lassen, bis die Linsen die gewünschte 
>>> Bissfestigkeit haben - Ich mag sie lieber weicher.
>>> 
>>> Zubereitungszeit etwa 20 Minuten, das ideale Mittagessen, wenn der 
>>> Kühlschrank leer ist und die Kinder drängeln.
>>> 
>>> Beste Grüße
>>> 
>>> Volker
>>> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
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