Re: [Ag-umwelt] Leere Versprechungen: Wo bleiben die Hurrikans? Volkers Vergesslichkeit

[Thomas Kosel <thomas.kosel AT gmx.de>]

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Hallo Klaus,

OK, eins nach dem anderen...konzentrieren wir uns also erstmal auf den
Menschlichen Einfluss.
Was du beschreibst schreit nach Risikoabschätzung...
Um den Gedankengang zu vereinfachen, konzentrieren wir uns erstmal auf
CO2 Äquivalente / Treibhauseffekt.
Relevant ist hierbei nur, wann man sich genau falsch verhält.
Also haben wir zwei extrem Szenarien:
1. CO2 Ausstoß hat einen hohen Anteil am Klimawandel - Menschen
reagieren nicht durch Reduktion des Ausstoß darauf.
2. CO2 hat näherungsweise geringen Anteil am Klimawandel - Menschen
verringern CO2 Ausstoß intensiv.

Gemeinsamkeiten der Szenarien:
1. Klimawandel findet statt und folgen werden nicht verhindert
2. Nehmen wir an, dass die schlimmsten Befürchtungen der
Klimaforschung eintreffen. D.h. viele Wetterextreme, Überschwemmungen etc.

Unterschiede der Szenarien:
1. Bei Variante 1 haben wir die Möglichkeit die Problematik zu bremsen.
2. Bei Variante 2 wären die Bemühungen hinfällig, unabhängig von ihrem
Preis.
3. Variante 2 hätte evtl. noch den Charme, das die Früchte der
zusätzlichen Arbeit ggf. weiterhin einen Nutzen haben.

Jetzt könnten wir wieder die ganzen Faktoren der Ökonomie, und der
Wahrscheinlichkeit der Szenarien hinzu nehmen.
Ich glaube nicht, dass der potentielle "Verlust" (welcher Form auch
immer) aus Szenario 2. schwerer wiegt als der potentielle "Verlust"
(welcher Form auch immer) aus Szenario 1.

Unabhängig davon glaube ich, so wie sich die Weltgemeinschaft derzeit
anstellt, ist es kaum möglich den Klimawandel abzufangen, (egal ob wir
nun dran schuld sind oder nicht) d.h. wir sollten uns ebenso intensiv
damit befassen uns auf die Folgen des ganzen vorzubereiten.

Die anderen genannten Punkte sind ein ander' mal dran...

Viele Grüße
Thomas

Am 03.08.2012 22:04, schrieb klaus.oellerer AT oellerer.net:
> Danke für Deine Antwort, Thomas. Korrektur: Ob der Klimawandel vom
> Menschen gemacht ist, ist nicht irrelevant. Wenn der Mensch eine
> Klimakatastrophe verursachen würde, bspw. durch CO2, dann müsste
> man sofort mit Klimaschutz reagieren. Dann wären für mich Kyoto
> usw. ernstzunehmende Wege. Dann müsste man in einer weltweiten
> Anstrengung die Klimakatastrophe zu verhindern suchen. Das
> Entscheidende hierbei ist das: wenn....
> 
> Ich halte es auch für möglich, dass wir Einfluss auf das Klima
> haben, der jedoch gering ist im Vergleich zur Sonne und auf keinen
> Fall katastrophal. So halte ich das zusätzliche CO2 eher für
> nützlich im Sinne einer grüneren Erde. Daher ist der Klimaschutz
> unsinnig und eine überflüssige Belastung sozial und ökologisch.
> 
> Mein persönlicher Wunsch ist eine marktfähige Sonnenenergie, was es
> derzeit noch nicht gibt, aber vielleicht in einigen Jahrzehnten
> oder so.
> 
> Zum Widerspruch Klimaschutz und Umweltschutz hatte ich hier einiges
> geschrieben unter " Klimaschutz: ökologischer und sozialer
> "Fussabdruck". Ich bereite auch für unsere Initative
> KlimaKontroverse gerade eine Präsentation für unser nächstes
> Treffen vor. Die Postings hierzu findest Du im Thread vom Juli: 
> [Ag-umwelt] Klimaschutz: ökologischer und sozialer "Fussabdruck" 
> https://service.piratenpartei.de/pipermail/ag-umwelt/2012-July/thread.html
>
>  Geht das so?
> 
> Bis dann Klaus
> 
> Klaus Öllerer www.KlimaNotizen.de
> 
> 
> 
> -----Ursprüngliche Nachricht----- Von:
> ag-umwelt-bounces AT lists.piratenpartei.de
> [mailto:ag-umwelt-bounces AT lists.piratenpartei.de] Im Auftrag von
> Thomas Kosel Gesendet: Freitag, 3. August 2012 21:39 An:
> ag-umwelt AT lists.piratenpartei.de Betreff: Re: [Ag-umwelt] Leere
> Versprechungen: Wo bleiben die Hurrikans? Volkers Vergesslichkeit
> 
> Hallo Klaus,
> 
> ich glaube das ist jetzt die erste aussage, mit der man hier etwas
> mehr anfangen kann. Ich fasse also deinen Standpunkt nochmal kurz 
> Zusammen: * Klimawandel findet statt * Ob Menschgemacht oder nicht
> ist für dich irrelevant. * Was dich stört sind Kosten des
> Klimaschutz * Außerdem sagst du, dass der Klimaschutz dem
> Umweltschutz widerspricht.
> 
> Also die ernsthaft streitbaren oder unklaren Punkte sind demnach
> die letzten beiden. (Der zweite Punkt mag zum Widerspruch einladen
> ist für Klaus aber "egal", daher bringt die Diskussion darüber
> keinen weiter)
> 
> Vielleicht magst du mal für uns im Detail aufschlüsseln was unter
> Punkt 3 und 4 für dich so Problematisch ist, dann verstehen wir
> vielleicht auch eher deinen Standpunkt.
> 
> Viele Grüße Thomas
> 
> Am 03.08.2012 19:22, schrieb klaus.oellerer AT oellerer.net:
>> Das wir einen Klimawandel haben und auch schon immer hatten und
>> auch weiterhin immer haben werden ist keine Frage. Das
>> eigentliche Problem ist der Klimaschutz. Seine ökologischen und
>> sozialen Kosten sind immens hoch und weitgehend sinnlos. Deswegen
>> auch die ganze Auseinandersetzung um die es geht.
> 
>> Klimaschutz ist dem Umweltschutz weitgehend entgegengesetzt. Die
>>  Umweltschutzverbände haben ihre einstigen Ziele so ziemlich in
>> die Tonne getreten. Und das hat auch etwas sektenhaftes an sich.
>> Die Piraten sollten hier ein eigenes Profil entwickeln.
> 
>> Bis dann Klaus
> 
>> -----Ursprüngliche Nachricht----- Von: 
>> ag-umwelt-bounces AT lists.piratenpartei.de 
>> [mailto:ag-umwelt-bounces AT lists.piratenpartei.de] Im Auftrag von
>>  Thomas Kosel Gesendet: Freitag, 3. August 2012 18:43 An: 
>> ag-umwelt AT lists.piratenpartei.de Betreff: Re: [Ag-umwelt] Leere 
>> Versprechungen: Wo bleiben die Hurrikans? Volkers
>> Vergesslichkeit
> 
>> ...oder aber sie haben einfach weder Zeit noch lust euch das 
>> *nochmal* zu erklären. 
>> http://unrforliberty.com/wp-content/uploads/2011/02/Our-Discussion.jpg
>
>>  Vielleicht ist für euch aber auch schon viel gewonnen, wenn ihr
>> euch erst mal nur auf die Frage konzentriert, ob es eine
>> Veränderung des Klimas gibt. Die Frage wie der Mensch diese
>> Veränderung beeinflusst könnt ihr ja gerne hinten anstellen.
> 
>> Aber wäre schon für alle beteiligten wesentlich erträglicher,
>> wenn ihr eure Schlüsse nicht als die einzig mögliche Weisheit in
>> den Raum stellen würdet. Das anerkennen der weitestgehend
>> geläufigen Meinung würde die Diskussion schon wesentlich weiter
>> voran bringen, als einander nur so zu begegnen wie ihr es bis
>> dato für richtig zu halten scheint.
> 
>> Wenn wir uns darauf einigen können, könnte man evtl. nochmal
>> darüber nachdenken ob es lohnt den werten Klimaskeptikern
>> zuzuhören. Vorher ist das nichts anderes als sich mit einer Sekte
>> zu unterhalten, die sind genau so stur.
> 
>> Mal abgesehen davon, was wollt ihr eigentlich damit bezwecken?
>> Das wir auf einmal veraltete Schmutztechnologien wieder toll
>> finden? Und wenn ihr das erreicht haben solltet: Wem außer den
>> entsprechenden Firmen soll das etwas bringen?
> 
> 
> 
>> Am 03.08.2012 15:49, schrieb Kai Orak:
>>> Hallo Klaus, Den Befürworter der Klimakatastrophe sind
>>> offensichtlich die Argumente ausgegangen. Du hast die
>>> Trickserei mehrfach aufgezeigt und sie damit Schachmatt
>>> gestellt. Du bist standhaft, sachlich und nicht beleidigend
>>> geblieben, anthropogenen Klimawandel Befürworter haben alles
>>> versucht: mit Beleidigungen und Sperren.  Was die nicht können
>>> ist sachlich über die "Klimakatastrophe" zu diskutieren. Und 
>>> das nicht ohne Grund, die Mehrheit muss inzwischen festgestellt
>>>  haben, dass die Behauptung der anthropogenen Klimawandel
>>> keinerlei wissenschaftliche Grundlage hat und dem Bereich
>>> Propaganda zugeordnet werden müssen. Aber Recht werden sie dir
>>> trotzdem nicht geben, das liegt in der menschlichen Natur
> 
>>> „Die Wahrheit triumphiert nie, ihre Gegner sterben nur aus.“
>>> Max Planck <http://www.zitate-online.de/autor/planck-max/>
> 
> 
>>> Meine Gratulation Klaus! Grüße Kai
> 
> 
> 
>>> Am 02.08.2012 14:10, schrieb Dr. Volker Jaenisch:
>>>> Heute gab es bei uns:
>>>> 
>>>> Rote Linse Suppe: * Eine Kabanossi * Etwas vegetarische
>>>> Gemüsebrühe, gekörnt * Eine mittelgroße Zwiebel * Zwei Möhren
>>>> * Eine große Tasse rote Linse * Drei große Tassen Wasser.
>>>> 
>>>> Zwiebel Hacken, Möhren fein streifeln. Kabanossi in feine
>>>> halbe Scheiben schneiden. In einem mittelgroßen Topf kurz
>>>> anschmoren. Linsen und Wasser hinzufügen und mit der
>>>> Gemüsebrühe abschmecken. Etwa 15-Minuten köcheln lassen, bis
>>>> die Linsen die gewünschte Bissfestigkeit haben - Ich mag sie
>>>> lieber weicher.
>>>> 
>>>> Zubereitungszeit etwa 20 Minuten, das ideale Mittagessen,
>>>> wenn der Kühlschrank leer ist und die Kinder drängeln.
>>>> 
>>>> Beste Grüße
>>>> 
>>>> Volker
>>>> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
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