Re: [Ag-umwelt] Extreme Hitzewelle in den USA und Kanada

[<klaus.oellerer AT oellerer.net>]

Hab’s reingeschrieben, Frank.

Bis dann

Klaus

 

Klaus Öllerer

www.KlimaNotizen.de

 

 

 

Von: ag-umwelt-bounces AT lists.piratenpartei.de [mailto:ag-umwelt-bounces AT lists.piratenpartei.de] Im Auftrag von Frank Behr
Gesendet: Mittwoch, 28. März 2012 15:28
An: ag-umwelt AT lists.piratenpartei.de
Betreff: Re: [Ag-umwelt] Extreme Hitzewelle in den USA und Kanada

 

Hallo Klaus,

Am 28.03.2012 13:23, schrieb klaus.oellerer AT oellerer.net:

Hallo Frank,

 

„Die Interpretationen zu den Grafiken sind teilweise ziemlich subjektiv, d.h. Klaus Öllerer sieht in den Statistiken nur das, was er darin sehen will und nicht das, was man insgesamt objektiv erkennen kann.“

Kannst Du mir sagen, was Du damit genau meinst?

Ja, hier ausführlich erklärt: http://de.wikipedia.org/wiki/Objektivität

 

Objektiv? Vielleicht immer noch besser als der geistige Wettbewerb. Hast Du nicht konkret etwas, was nicht objektiv ist?

 

„Mit was hat die gegenwärtige Dürre denn sonst zu tun, wenn nicht mit dem Klima?“

Klima ist Wetter über 30 Jahre gemittelt (Temperatur, Niederschläge, etc.). Ein Jahr Wetter (bspw. Dürre) geht dann mit 1/30 in das Klima bei den Niederschlägen ein.

Klima ist nicht nur das Wetter über 30 Jahre gemittelt, sondern wird hier ausführlich erklärt: http://de.wikipedia.org/wiki/Klima

Den Link kenne ich. Was willst Du damit genau sagen?

 

„ich versuche allerdings immer noch zu verstehen, welche Motivation dahinter steht, mit der Klimakatastrophen-Leugnung so viel Zeit und Energie zu investieren.“
1. Wenn es die anthropogene Klimakatastrophe nicht gibt oder geben wird, dann ist es auch keine „Leugnung“ von ihrer Nichtexistenz auszugehen. Klarstellung hilft hier nur der faktennahe Diskurs der verschiedenen Ansichten. Genau das versuche ich hier mit viel Geduld und Frustrationstoleranz (Selbsteinschätzung). Den Begriff „Leugnung“ o.ä. sollte man im Diskurs nicht verwenden, da er eine (gewollte?) Anlehnung an die Holocaustleugnung bedeutet und deshalb nicht fair ist.

2. Klimaschutz- vor allem der gegenwärtige panikartige und durch die befürchtete kommende anthropogene Klimakatastrophe befeuerte – ist inzwischen aus meiner Sicht zu einem Umweltzerstörer und Wohlstandsvernichter geworden:

* Biosprit: Monokulturen, (Regen-)Waldvernichtung, Menschenvertreibung (Afrika)

* Tiervernichtung: Vögel an Windmühlen (WEAs), Fische in Wasserkraftwerken (95 der Wasserkraftwerke, die 5% der Wasserenergie liefern sollen riesige Mengen von Fischen schreddern – aus Fernsehsendung mit Bürgerinitiative dagegen)

* Landschaftsbildzerstörung durch WEAs, leidende und kranke Anwohner, etc., Geothermie: bisher mindestens ein Ort, der durch aufquellendes Gips massive Schäden aufweist als Folge der Bohrung (en?).

* unnötige internationale Konflikte (Flüge und CO2, etc.)

* Die Alternativenergien Wind/Sonne sind auf absehbare Zeit nicht marktfähig (u.a. wg. Speicherproblem) und müssen teuer von allen bezahlt werden – gerade bei den sozial Schwächeren ist das ein zunehmend spürbarer Faktor.

* Die große gesellschaftliche Konzentration auf das Thema Klimaschutz in allen seinen Facetten behindert die Lösung anderer großer Probleme.

Gut, dem kann ich folgen. Bedeutet das, sobald die Alternativenergien Wind/Sonne marktfähig sind und das Speicherproblem gelöst ist und es keine EE-Förderung mehr gibt, und es quasi "egal" ist, ob es einen anthropogenen Effekt auf das Klima gibt, dass man auch von dir erwarten kann, dass du aus marktwirtschaftlichen Gesichtspunkten Solarenergie (durch Solarpanels auf Dächern) und Windenergie (mit Vogelschutzmaßnahmen) befürworten würdest? Und welche anderen große Probleme meinst du? (Mir reichen Stichworte.)

 

Meine Wunschenergie ist schon lange die Sonne mit „Super“solarzellen und „Super“speichern. Begeistert verfolge ich die bisherigen Fortschritte. Aber, weil ich den großen Durchbruch auf die nächsten 2-3 Jahrzehnte noch nicht erfüllt sehe, benötigen wir – sagen wir mal - vielleicht bis zu 100 Jahren in denen im Wesentlichen die fossilen Energien mehr als ausreichend für alle zur Verfügung stehen. Forschungsförderung, Modellprojekte und auch eine realistische Begeisterung für den solaren Durchbruch (bspw. wie bei der Fahrt zum Mond in den 60ern) wäre ok.

Andere große Probleme: vor allem die Entwicklung der Entwicklungsländer (sauberes Wasser, Bildung, Strukturen, Moral, etc.), mehr Mittel in die Bildung hier, Erblast der Atomenergie beseitigen, etc.

 

Beste Grüße
DerBär

 

Bis dann

Klaus

 

Klaus Öllerer

www.KlimaNotizen.de

 

 

 

Von: ag-umwelt-bounces AT lists.piratenpartei.de [mailto:ag-umwelt-bounces AT lists.piratenpartei.de] Im Auftrag von Frank Behr
Gesendet: Dienstag, 27. März 2012 09:30
An: ag-umwelt AT lists.piratenpartei.de
Betreff: Re: [Ag-umwelt] Extreme Hitzewelle in den USA und Kanada

 

Hallo Kai,

Am 26.03.2012 19:07, schrieb Kai Orak:

Hallo Frank,

das Klima in der Sahelzone hat sich in den letzten Jahrzehnten positiv entwickelt, wie hier zu lesen ist:

Das Ergrünen des Sahel und der Sahara durch mehr Niederschläge, Baumanpflanzungen und CO2. Was steht im IPCC-Bericht?

http://www.klimanotizen.de/diverseDateien/2011.12.23_Sahara_wird_gruener_1.pdf

Die Interpretationen zu den Grafiken sind teilweise ziemlich subjektiv, d.h. Klaus Öllerer sieht in den Statistiken nur das, was er darin sehen will und nicht das, was man insgesamt objektiv erkennen kann.

Die gegenwärtige Dürre hat noch nichts mit Klima zu tun. Da muss man abwarten.

Mit was hat die gegenwärtige Dürre denn sonst zu tun, wenn nicht mit dem Klima?

Trotzdem danke für die Info, ich versuche allerdings immer noch zu verstehen, welche Motivation dahinter steht, mit der Klimakatastrophen-Leugnung so viel Zeit und Energie zu investieren.

Beste Grüße
DerBär

Gruß

Kai



Am 24.03.2012 14:25, schrieb Frank Behr:

Ahoi,
wir sind schon mitten drin, in der Klimakatastrophe.
Wenn wir mal ein "Klimatreffen" machen sollten, dann müssen wir unbedingt die Versicherer (Münchener Rück, Allianz usw.) einladen, die haben die besten Statistiken und Risikobewertungen.
Zur Zeit das zweite Jahr in Folge in Ostafrika.
http://www.n-tv.de/mediathek/sendungen/auslandsreport/Burkina-Faso-leidet-unter-der-Duerre-article5837341.html
Mich würde mal echt interessieren, wie Kai das einordnet.
Beste Grüße
DerBär

Am 22.03.2012 15:27, schrieb Dr. Volker Jaenisch:

Ahoi!

On 22/03/12 15:04, klaus.oellerer AT oellerer.net wrote:

Und was haben Deine (Zitat) „im Moment erstaunlich viele Extrem-Wetter- Ereignisse“ mit einem anthropogenen Klimawandel zu tun, Volker?

Und wie weit bist Du mit Deiner Richtigstellung, dass es keine Korrelation von solarer Aktivität und globaler Temperatur gibt?

Beste Grüße

Volker

-- 

Dr. Volker Jaenisch

Geschäftsführer

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Telefon: +49 341 989758-54

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E-Mail: volker.jaenisch AT inqbus.de

Web: http://inqbus.de/

Persönlich haftende Gesellschafterin: Inqbus Management GmbH (Amtsgericht Leipzig, HRB 27350)

Vertretungsberechtigte Geschäftsführer: Maik Derstappen, Dr. Volker Jaenisch, Thomas Massmann, Markus Zapke-Gründemann

Registergericht: Amtsgericht Leipzig

Registernummer: HRA 16424

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