Re: [Ag-umwelt] Diese Liste ist ab sofort moderiert

[Guido Körber <koerber AT codemercs.com>]

Am 14.12.2011 um 00:52 schrieb Wolfgang Zerulla:

Hallo,

 

nur damit ich nichts falsch mache:

 

was genau ist zu verstehen unter

"Verbreiten nicht bestätigbarer oder nicht widerlegbarer Gerüchte"

Damit sind religionsartige Äusserungen gemeint.

Sind damit die Theorien des von der Politik beauftragten, mit der Zielsetzung, Beweise für die angeblich vom Menschen gemachte Klimakatastrophe zu finden gegründeten und von den Regierungen bezahlten IPCC gemeint?

Dieser Satz fällt genau in diese Kategorie. Liefere Belege dazu, oder lass es sein. Behauptungen, wie, dass die Wissenschaftler diese Daten fälschen würden weil sie ja damit ihre horrenden Etats sichern fallen ebenfalls in diese Kategorie. Die von gewissen Leuten "Climategate" genannte Beschuldigung ist ja (nicht überraschend) auf eine völlige Entlastung hinaus gelaufen. Trotzden wird es von gewissen Kreisen immer wieder zitiert.

Sorry, aber in der AG Tierrecht arbeitest Du erheblich sorgfältiger, das was Du hier zum Thema Klima von Dir gibst geht einfach garnicht. Eine erhebliche Menge von Leuten hier in der AG Umwelt versteht die Arbeit des IPCC auf physikalischer Ebene und hat zumindest einen Teil der Papers gelesen, kannst Du das von Dir auch behaupten? Bisher habe ich nur gesehen, dass Du die Propaganda von Lobbyorganisationen der fossilen Energiewirtschaft wiederholst.

Oder sind dem widersprechende Äußerungen unabhängiger Wissenschaftler damit gemeint?

Begründete Kritik ist durchaus willkommen. Was nicht willkommen ist, sind z.B. Listen von angeblich belastendem Material, wie die kürzlich hier von jemandem verlinkte, die eine gewaltige Menge von Papers enthielt, die bereits bei einer einfachen Stichprobe (erstes Paper der Liste) ergibt, dass es sich bestenfalls um fehlinterpretierte Studien handelt, wahrscheinlich gemischt mit Rants von möglicherweise bezahlten Schreibern.

Ich meine, was nicht widerlegbar ist das ist wahrscheinlich doch richtig, oder? Und nicht bestätigbar sind viele wissenschaftliche Theorien. Bis sie dann eben doch von einer neuen Theorie anderer Wissenschaftler widerlegt werden.

Wenn etwas nicht widerlegbar (falsifizierbar) ist, dann handelt es sich dabei um keine wissenschaftliche Aussage. Widerlegbar bedeutet nicht, dass es falsch ist, sondern, dass es die Möglichkeit enthält, dass es widerlegt werden könnte und nicht ein absolutes Konzept ist, dass keinen Widerspruch zulässt. Etwa so wie Du nicht widerlegen kannst, dass das Fliegende Spaghetiimonster existiert, weil die Pastafari definiert haben, dass ihr Gott nicht nachweisbar ist.

Dagegen ist die Behauptung CO2 hätte keinen Einfluss auf unser Klima schlicht Unsinn, weil dies ganz einfach zu widerlegen ist, sogar im Laborversuch.

Sorry, aber ich hatte das eigentlich so verstanden dass bei den Piraten freie Meinungsäußerung herrscht und dass die Piraten vor allem für eine neue, unabhängige und ehrliche Politik stehen????

Ja und genau das wollen wir mit diesen Regeln verteidigen.

Es geht darum zu verhindern, dass diese Liste durch Unsinn blockiert wird. Und zwar die Sorte Unsinn die wir in den letzten Tagen hier wieder mal gesehen haben.

Ich habe das schon mal vor einigen Tagen geschrieben: Ich finde es zum Kotzen von einigen Leuten dazu gezwungen zu werden solche Maßnahmen zu unterstützen. Genau so wie ich es zum Kotzen finde ständig gezwungen zu sein ein wissenschaftlich gut belegtes Phänomen wie den antropogenen Klimawandel verteidigen zu müssen, als wenn es dabei um eine Meinung gehen würde. Die korrekte Aussage ist nach wie vor nicht, dass das alles absolut richtig ist, es ist aber nach wie vor so, dass alle bekannten Daten nur den Schluss zulassen, dass der momentan stattfindende Klimawandel maßgeblich durch menschliche Aktivitäten verursacht wird.

Das ist kein religöses Bekenntnis, das ist eine wissenschaftliche Erkenntnis. Sollten neue Faktoren entdeckt werden, dann muss man diese berücksichtigen. Das passiert auch ständig und führt zu einer Verfeinerung der verwendeten Modelle, die immer präzisere Vorhersagen erlauben. Nur die sensationelle Entdeckung, dass es noch einen signifikanten Faktor gibt, der für die Erwärmung zuständig ist, die blieb bisher aus.

Also wo dran sollten wir unser Handel ausrichten? And wissenschaftlichen Erkenntnissen oder am dem Unsinn den uns die Lobby der fossilen Energiewirtschaft erzählt?

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