Re: [Ag-umwelt] [Energiepolitik] WTF? ->Eindruck:PiratenProKernenergie

[Guido Körber <koerber AT codemercs.com>]

Nein, es geht nicht darum sich von der Wählermeinung abzukoppeln, es  
geht darum komplexe Sachverhalte in Teilbereiche zu zerlegen die  
handhabbar sind. Und genau aus dem Grund müssen wir hier halt bis in  
die letzte Ritze kriechen um ein Thema behandeln zu können. Dann sind  
wir auch (hoffentlich) in der Lage das so zu zerlegen und zu  
präsentieren, dass der Wähler eine sinnvolle Entscheidung treffen kann.




Am 21.10.2011 um 16:45 schrieb seernst AT uni-potsdam.de:

> Da muss ich Guido mal Recht geben.
> Unsere Gesellschaft ist extrem komplex, weit komplexer, als es der  
> Normalbürger verstehen oder auch nur verstehen kann. Das sieht man  
> sogar an den Gesellschaftswissenschaften, die immer komplexere  
> Erklärungsmodelle anbieten, anbieten müssen.
> Klar sollte man Dinge soweit es geht vereinfachen, um sie anderen  
> verständlich zu machen, nur geht das nicht immer. Letztlich ist  
> nicht das Beste, was die meisten Wähler verstehen, sondern was  
> unter möglichst umfassendendem Hintergrundwissen das Beste ist.  
> Dafür muss Politik bis zu einem gewissen Grad auch unabhängig von  
> der Wählermeinung sein. Um diesen Grad möglichst zu verringern,  
> sind eben vor allem ein gutes Bildungssystem und Vertrauen in die  
> Politik in den "einfacheren" Belangen nötig.
>
> Grüße
>
> Sebastian.
>
> Quoting Guido Körber <koerber AT codemercs.com>:
>
> > Hallo Günter,
> >
> > keine Ahnung warum Du Dich jetzt auf den Schlips getreten fühlst. Es
> > geht nicht darum überheblich schlau zu sein, es geht darum, dass die
> > etablierten Parteien den Wähler für dumm verkaufen und auf komplexe
> > Probleme vorgeblich einfache Lösungen liefern. Leider nimmt die
> > Realität aber keine Rücksicht darauf, dass Politiker gerne einfache
> > Formeln haben möchten.
> >
> > Und da sind wir dann bei dem was ich versuche zu vermitteln: Wir  
> > müssen
> > hier in der AG die verschiedenen Aspekte berücksichtigen,  
> > versuchen uns
> > das Gesamtbild anzusehen um dann daraus sinnvolle Forderungen,
> > Vorschläge etc. zu erarbeiten. Das kann dann dazu führen, dass wir  
> > halt
> > nicht "Atom ist schlecht" rufen, sondern sehr viel differenzierter
> > vorgehen und das natürlich dem Wähler auch vermitteln müssen. Ob der
> > Wähler sich dann mit den Details auseinander setzt, oder einfach sagt
> > "den Piraten, den kann ich vertrauen weil die vorher alles ganze  
> > genau
> > ansehen", ist seine Entscheidung.
> >
> > Aber wir hier haben nicht die Option zu sagen, wir entscheiden nach
> > Bauchgefühl und Ideologie. Wenn wir das tun, dann machen wir die
> > gleiche Mistpolitik wie die anderen.
> >
> > Hier in der AG müssen wir uns mit den Details auseinander setzen, da
> > geht kein Weg dran vorbei.
> >
> >
> >
> >
> > Am 21.10.2011 um 15:31 schrieb Günter Kottek:
> >
> > > Am 21.10.2011, Guido schrieb:
> > >
> > > Wir müssen differenzieren und damit aufhören alles auf möglichst  
> > > einfache
> > > Schlagworte zu reduzieren. Die Welt ist komplex und wer sich  
> > > damit nicht
> > > auseinander setzen mag, der sollte besser im Bett bleiben als  
> > > schlechte
> > > Politik zu machen. Schlechte Politik wäre es die gesamte  
> > > Kernphysik mit den
> > > AKWs zu entsorgen, das wäre so dumm, dass mir keine adäquate  
> > > Formulierung
> > > einfällt.
> > >
> > > Wenn du mit dem Spruch auf die Wähler losgehst, brauchst du gar  
> > > nicht
> > > antreten. Die Welt ist komplex, aber noch lange kein Grund sich  
> > > überheblich
> > > schlau zu geben.
> > > Für die Leute kommt der Strom aus der Steckdose und erwarte  
> > > nicht, dass die
> > > sich im Detail für den Prozess dahinter interessieren, müssen sie  
> > > auch
> > > nicht. Dafür muss die Fachwelt sorgen, aber diese Fachleute  
> > > müssen sich auch
> > > mal Gedanken machen wie sie ihre Technik dem Menschen auf der Straße
> > > erklären. Momentan bist du gerade dabei meine Sympathien für  
> > > Piraten zu
> > > verspielen. Warum unterstellst du meinen Aussagen immer was  
> > > Negatives? Fang
> > > doch bitte mal an positiv zu denken.
> > > Ich möchte mitmachen und meine Meinung einbringen, wenn sie dir  
> > > nicht passt,
> > > werde bitte nicht ausfällig, nur weil ich dir nicht zustimme. Die  
> > > Leute, die
> > > E10 gut heißen, nenne ich Politiker der etablierten Parteien und  
> > > deren
> > > Unterstützer.
> > > Auf eine weitetre Erwiderung deiner Mails verzichte ich im  
> > > Voraus. Dieser
> > > Dialog hilft nicht weiter.
> > > Grüße aus Herdecke
> > > Günter Kt.
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > -----Ursprüngliche Nachricht-----
> > > Von: ag-umwelt-bounces AT lists.piratenpartei.de
> > > [mailto:ag-umwelt-bounces AT lists.piratenpartei.de] Im Auftrag von  
> > > Guido
> > > Körber
> > > Gesendet: Freitag, 21. Oktober 2011 15:08
> > > An: ag-umwelt AT lists.piratenpartei.de
> > > Betreff: Re: [Ag-umwelt] [Energiepolitik] WTF?
> > > ->Eindruck:PiratenProKernenergie
> > >
> > > Ja, bei E10 liegt auch eine Bildungslücke vor. Es gibt doch  
> > > tatsächlich
> > > Leute die glauben das wäre gut für die Umwelt.
> > >
> > > Und es hilft nichts, ob die Leute es verstehen oder nicht, man  
> > > kann einfach
> > > keine Dummenpolitik machen, dann kommt nur Scheiße bei raus.
> > > Die Ergebnisse habe ich momentan wieder mal von der EU auf dem  
> > > Tisch.
> > > Da gibt es Leute die chemische Stoffe verbieten wollen weil die sich
> > > gefährlich anhören und GaAs (Galliumarsenid) weil es Arsen enthält.
> > > Mit der gleichen Argumentation müsste man Kochsalz verbieten weil  
> > > es aus
> > > einem Giftgas und einem exptrem leicht entzündlichen Alkalimetall  
> > > besteht.
> > >
> > > Wir müssen differenzieren und damit aufhören alles auf möglichst  
> > > einfache
> > > Schlagworte zu reduzieren. Die Welt ist komplex und wer sich  
> > > damit nicht
> > > auseinander setzen mag, der sollte besser im Bett bleiben als  
> > > schlechte
> > > Politik zu machen. Schlechte Politik wäre es die gesamte  
> > > Kernphysik mit den
> > > AKWs zu entsorgen, das wäre so dumm, dass mir keine adäquate  
> > > Formulierung
> > > einfällt.
> > >
> > >
> > > Am 21.10.2011 um 14:59 schrieb Günter Kottek:
> > >
> > > > Ist das so eine Bildungslücke wie bei E10, die man gerade zu  
> > > > schließen
> > > > versucht?
> > > > Bestimmt nicht, ich stimme dir grundsätzlich zu, aber erwarte nicht
> > > > vom normalen Menschen, dass er das alles verfolgt und versteht.
> > > > Damit ist er schichtweg überfordert.
> > > > Gruß
> > > > Günter
> > > >
> > > > -----Ursprüngliche Nachricht-----
> > > > Von: ag-umwelt-bounces AT lists.piratenpartei.de
> > > > [mailto:ag-umwelt-bounces AT lists.piratenpartei.de] Im Auftrag von  
> > > > Guido
> > > > Körber
> > > > Gesendet: Freitag, 21. Oktober 2011 14:28
> > > > An: ag-umwelt AT lists.piratenpartei.de
> > > > Betreff: Re: [Ag-umwelt] [Energiepolitik] WTF? ->
> > > > Eindruck:PiratenProKernenergie
> > > >
> > > > Ist natürlich traurig, wenn die Realität den Wähler verwirrt. Das
> > > > könnte aber auch damit zu tun haben, dass "der Wähler"  
> > > > normalerweise
> > > > dumm gehalten wird.
> > > >
> > > > Das Thema Nukleartechnik ist grundsätzlich nicht so einfach wie  
> > > > es die
> > > > Grünen gerne sehen. Der Ausstieg aus der Stromerzeugung mittls
> > > > Kernfission bedeutet nicht das Ende der Nukleartechnologie. Ganz im
> > > > Gegenteil, es wird notwendig sein ein paar neue Reaktoren zu  
> > > > bauen und
> > > > zwar Schwimmbeckenreaktoren wie sie in Forschungsinstituten stehen.
> > > >
> > > > Wenn das und der Unterschied zwischen Kernfusion und Kernfission  
> > > > den
> > > > Wähler verwirrt, dann ist das eine Bildungslücke die zu  
> > > > schließen ist,
> > > > aber kein Grund einfach alles über einen Kamm zu scheren.
> > > >
> > > >
> > > > Am 21.10.2011 um 13:59 schrieb Günter Kottek:
> > > >
> > > > > Kernfusion ist bestimmt nicht mein Thema, aber ich sehe es als
> > > > > Wähler.
> > > > > Wie willst du einem Wähler klarmachen Kernfusion ja, AKW nein?
> > > > > Nicht, dass ich missverstanden werde, die Diskussion der  
> > > > > Chancen und
> > > > > Risiken sollte geführt werden, klar. Ist aber ein heißes Eisen und
> > > > > würde den Wähler arg irritieren, denke ich.
> > > > > Grüße aus Herdecke
> > > > > Günter Kt.
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > -----Ursprüngliche Nachricht-----
> > > > > Von: ag-umwelt-bounces AT lists.piratenpartei.de
> > > > > [mailto:ag-umwelt-bounces AT lists.piratenpartei.de] Im Auftrag von
> > > > > Pirat Jens
> > > > > Gesendet: Freitag, 21. Oktober 2011 13:42
> > > > > An: ag-umwelt AT lists.piratenpartei.de
> > > > > Betreff: Re: [Ag-umwelt] [Energiepolitik] WTF? -> Eindruck:
> > > > > PiratenProKernenergie
> > > > >
> > > > > Grüß dich,
> > > > >
> > > > > Dir ist schon klar, dass ITER selbst der Prototyp ist, oder?
> > > > > Operative
> > > > > Kernfusionsreaktoren sind wenn überhaupt noch 50Jahre und mehr  
> > > > > hin.
> > > > >
> > > > >
> > > > > MfG
> > > > > Jens
> > > > >
> > > > >
> > > > > Am 21.10.2011 13:14, schrieb Guido Körber:
> > > > > > Die Diskussion über ITER wäre im Bereich Forschungspolitik  
> > > > > > richtig
> > > > > > aufgehoben. Momentan ist ja nicht mal klar ob das Ding der  
> > > > > > richtige
> > > > > > Weg ist um zu einem funktionsfähigen Kraftwerk zu kommen. So  
> > > > > > lange
> > > > > > es nicht mal einen wirklich funktionierenden Proof-of-Concept
> > > > > > Prototypen gibt ist es müßig über die Risiken und  
> > > > > > Nebenwirkungen zu
> > > > > > diskutieren.
> > > > > >
> > > > > > Das mit dem Disclaimer, dass es sich dabei nicht um einen  
> > > > > > offizielle
> > > > > > Meinung der Partei handelt wäre wirklich wichtig.
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > Am 21.10.2011 um 13:09 schrieb Jan Hemme:
> > > > > >
> > > > > > > Hallo,
> > > > > > >
> > > > > > > grundsätzlich finde ich eine Diskussion über Vor- und  
> > > > > > > Nachteile und
> > > > > > > Risiken der Kernfusion schon sinnvoll, allerdings dann eher in
> > > > > > > einer Arbeitsgruppe der AG Energiepolitik (wenn man denn  
> > > > > > > genügend
> > > > > > > Interessierte dafür auftreiben kann... In den ITER werden ja
> > > > > > > genügend Milliarden gesteckt, könnte man mal genauer
> > > > > > > hinterfragen...) oder, wenn man das Thema persönlich  
> > > > > > > voranbringen
> > > > > > > möchte, auf einer eigenen Plattform, z.B. einem Blog...
> > > > >
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