Re: [Ag Meinungsfindungstool] Konsens oder Wolfgangsens

["gaukler AT dadabit.de" <gaukler AT dadabit.de>]

ist mir gerade noch was Konstruktives eingefallen

Also, um aus der Alibikommentarfunktion etwas Brauchbares zu machen:
Eine positive Wertung der Leserinnen müsste den Kommentar in der
Hierarchie über die "Kernaussage" heben, oder die "Kernaussage" müsst
durch den Kommentar ersetzt werden können.

Frithjof

Am 15.02.2016 um 16:34 schrieb gaukler AT dadabit.de:
> Liebe Freundinnen der Meinungsfindung.
> 
> Das Diskussionstool, das Wolfgang vorstellte, zeigt seinen Mangel
> bereits schon bei der Vorstellung.
> Letztlich ist es ein Bewertungstool mit dem Aussagen eines "Autors"
> bewertet werden können. Das hat mit Diskussion oder Meinungsfindung
> nichts zu tun sondern spiegelt exakt die durch die Piratenpartei
> kritisierten "Herrschaftsverhältnisse" wider.
> 
> Mein Ziel als Pirat ist nicht, dass ein andere für mich denkt und ich
> allenfalls seine Gedanken bewerten kann. (d.H. ich konsumiere Meinung
> und werde durch sie manipuliert, that's all)
> 
> Genau das scheint am Ende der Anspruch, den Wolfgang auch an die
> Versammlung hat. Die Mitglieder des AG Meinungsfindungstool möchten doch
> bitte seinen Ausführungen bewerten.
> 
> Es wird also nicht über "Meinungsfindung" diskutiert sondern Wolfgang
> nutzt diesen Deckmantel um seine politische Vorstellung zu verbreiten.
> 
> So sagt er z.B. (min 20-21) seine zentrale Aussage sei, dass die
> Aufklärung des Islam Sache der Muslime sei.
> Ich finde diese Aussage verkehrt, weil die Menschenrechte m.E. oberhalb
> religiöser Wahnvorstellung anzusiedeln sind.
> 
> Die Diskussion zeigt dann ja auch sehr schön, das andere Menschen
> Meinungen haben dürfen, diese sich aber nicht im Text widerspiegeln
> werden. Wer Wolfgangs Meinung nicht teilt, der hat halt sein Gehirn
> nicht eingeschaltet, oder er bewegt sich, wie Thomas Einwände wegbügelt
> wurden, auf einer andern Abstraktionsebene, oder aber Wolfgangs
> Diskussionspartner slash, der zum Ausdruck bringt dass es ja sehr
> unterschiedliche Richtungen im Islam gibt, wird mit den Spruch,
> "Verliert euch nicht in Details", zur Raison gebracht.
> 
> Für Wolfgang sind seine privaten unumstößlichen Gewissheiten
> ideologiefreie "Kernaussagen", da beißt die Maus keinen Faden ab. Und um
> der Kritik an seinen Ausführungen zu entgehen will er erst 001, dann 006
> dann 008, 005 und wieder 001 dann doch lieber 007 (oder war's 008?)
> diskutieren.
> 
> Mein Problem ist, dass ich keiner seiner Aussagen zustimmen kann. Für
> mich klingt das alles reaktionär und menschenverachtend. Mir kann er mit
> "Deformationen" und "Krebsgeschwür" den Buckel runterrutschen.
> Wir lösen keine Probleme durch verweise in die Vergangenheit sondern
> durch Blicke in die Zukunft. Das individuelle Existenzrecht steht über
> jeden Besitzanspruch auf die Person durch ein Kollektiv, sei es eine
> nationale, politische, oder religiöse Gemeinschaft. Dieses Ziel
> umzusetzen, dafür bin ich Pirat.
> 
> Kommentare in der Alibikommentarfunktion ändern ja Wolfgangs
> "Kernaussage" nicht, aber sie steigern das Interesse, machen seine
> "Kernaussage" interessanter. Es ist ähnlich perfide wie die "Welt" in
> der wir gegenwärtig leben.
> 
> Das Tool ist, wie Thomas treffend bemerkte, ein "steifes Korsett".
> Es führt nicht zum Konsens sondern verstärkt den Dissens, wie die
> einstündige Diskussion zweifelsfrei gezeigt. Eine Diskussion übrigens,
> die sich im Tool nicht widerspiegelt, die also für die Katz war.
> 
> 
> Frithjof
> 
> 
> Am 02.02.2016 um 17:06 schrieb gaukler AT dadabit.de:
>> Lieber Wolfgang.
>>
>>>
>>> Ich verstehe unter "Krebsgeschwür" ein Wachstum, das letztlich auf die 
>>> Zerstörung 
>>> seines "Wirtsorganismus" hinausläuft. Odrrr?
>>>
>>
>> Ich bin kein Mediziner aber so im Großen und Ganzen scheint mir das
>> konsensfähig.
>> Wäre das "Odrrr?" damit geklärt?
>>
>> Also am Besten machst Du die Augen auf und schaltest Dein Hirn auf
>> Betrieb und liest meinen Text nochmal.
>>
>> Ich kritisierte erstens die Übertragung dieses Krankheitsbildes auf das
>> gesellschaftliche Zusammenleben.
>>
>> Und zweitens fragte ich, was diese Deine m.E. reaktionäre "Theorie" im
>> Kontext mit Thema "Meinungsfindungstool" überhaupt soll?
>>
>> Ich kann, in Deinem Tool, die fragwürdigen Lamentos und fehlgeleiteten
>> Litaneien nicht abändern sondern lediglich durch Kritik aufwerten.
>> Kurz,Du machst Deine Weltanschauung zum Thema und streust quasi als
>> ALIBI ein bisschen "Meinungsfindungstool" mit ein.
>>
>> Ich habe da keinen Spaß dran, darum habe mich von der Plattform wieder
>> abgemeldet und damit kannst du dort zukünftig, ohne meine "Beißreflexe"
>> fürchten zu müssen, Dein Zeug "absondern".
>>
>>
>> Frithjof
>>
>>
>>
>> Am 01.02.2016 um 22:59 schrieb Schallehn AT t-online.de:
>>> Lieber Frithjof,
>>>
>>> bremse doch bitte mal den Beißreflex, schalte das Großhirn ein und 
>>> schreibe bitte, wenn Du Du Dich auf mich beziehst, nur zu dem, was ich 
>>> geschrieben habe.
>>> Ich verstehe unter "Krebsgeschwür" ein Wachstum, das letztlich auf die 
>>> Zerstörung seines "Wirtsorganismus" hinausläuft. Odrrr?
>>>
>>> Gruß!
>>> Wolfgang
>>>
>>> -----Original-Nachricht-----
>>> Betreff: [Ag Meinungsfindungstool] Konsens oder Wolfgangsens
>>> Datum: 2016-02-01T14:14:19+0100
>>> Von: "gaukler AT dadabit.de" <gaukler AT dadabit.de>
>>> An: "ag-meinungsfindungstool AT lists.piratenpartei.de" 
>>> <ag-meinungsfindungstool AT lists.piratenpartei.de>
>>>
>>> Hallo Leute.
>>>
>>> Wolfgang zeigt uns eindrucksvoll, dass sein präferiertes Tool in keiner
>>> Weise taugt Konsens zu erzeugen. Es dient einzig dazu vorhandene
>>> Machtstrukturen mit einem scheinbaren basisdemokratischen Anstrich zu
>>> übertünchen.
>>>
>>> Wie komme ich darauf?
>>>
>>> In seinem Einstiegs-Diskurs „Sapere aude“ konfrontiert er die Leserin
>>> mit einer faschistoiden Theorie die (frei nach Hitler, Goebbels usw.)
>>> wie folgt lautet:
>>> Das Volkswohl würde durch ein Krebsgeschwür empfindlich beeinträchtigt.
>>> Dieses Krebsgeschwür müsse ausgemerzt werden. Das Krebsgeschwür sei der
>>> raffgierige Jude, dem das Volkswohl (naturgemäß) am Arsch vorbei ginge.
>>>
>>> Nach Wolfgang geht das so:
>>> Die (…) Leistungen der Menschheit werden (…) durch krebsgeschwürartige
>>> Auswüchse (…) existenziell gefährdet.(002) Diese Auswüchse /müssen/
>>> durch gemeinwohlorientiertes Handeln /ausgeschaltet/ werden.(003)
>>> Und das Krebsgeschwür wo ist es?   Fundstück in 006:
>>> Die individuellen Freiheiten werden naturgemäß(!) gerade von denjenigen
>>> priorisiert, die am wenigsten zu den "Gemeingütern" beitragen - diese
>>> jedoch gern am meisten beanspruchen.
>>> (Besonders eklig das „naturgemäß“)
>>>
>>>
>>> Neben dieser ungeheuerlichen Zumutung finden sich noch weiter
>>> ideologische m.E. reaktionäre Versatzstücke, die allesamt mit dem Thema
>>> nichts zu tun haben, die die Leserin aber dennoch **konsumieren** muss.
>>>
>>> Als Meinungsfindungstool ist es daher gänzlich ungeeignet. Im Gegenteil,
>>> es ist äußerst nützlich um Werbung und Propaganda offen oder versteckte
>>> zu platzieren und so subtil Meinungen zu beeinflussen.
>>>
>>> Frithjof
>>>
>>>
>>
>