ag-liquid-democracy AT lists.piratenpartei.de
Betreff: Liquid Democracy in der Piratenpartei
Listenarchiv
- From: Dinu Gherman <gherman AT darwin.in-berlin.de>
- To: semon3496 AT arcor.de, Liquid Democracy in der Piratenpartei <ag-liquid-democracy AT lists.piratenpartei.de>
- Subject: Re: [AG Liquid Democracy] Abschaffung der Themendelegationen
- Date: Sat, 16 Jun 2012 16:16:25 +0200
- List-archive: <https://service.piratenpartei.de/pipermail/ag-liquid-democracy>
- List-id: Liquid Democracy in der Piratenpartei <ag-liquid-democracy.lists.piratenpartei.de>
Am 15.06.2012 um 20:10 schrieb Semon:
> Am 15.06.2012 19:03, schrieb Ganesh:
>> +1 für die kontinuierliche und offene Abstimmung. Dann kann es für alte
>> Abstimmungen auch noch nachträglich Umschwünge und eine Meinungstimeline
>> geben.
> Ja aber: Ich nenne das ganze dann Meinungsbildung und nicht mehr
> Entscheidung. Es muss ganz pragmatisch Punkte im Leben dem Universum und
> dem ganzen Rest geben, an denen man eine
> Entscheidung fällt: Esse ich jetzt ein Steak aus der lebenden Kuh, die
> gerade neben meinem Tisch steht oder nicht. Bei so einer Entscheidung hilft
> es nicht, wenn man es sich 5 Minuten nach dem Verzehr anders überlegt.
Mit Verlaub, ich finde die Todesstrafe (auch dieser Art) als
Todschlagargument in Diskussionen wie dieser etwas einfallslos, und das nicht
nur als Vegetarier.
> Spaß beiseite: Ich finde eine kontinuierliche Abstimmung kann nur ein
> Meinungsbild sein. Ich kann auf dieser Basis kein Parteiprogramm
> verabschieden, keine Positionen nach außen vertreten und keine Gesetze
> beschließen.
Tatsächlich kommt es allein auf die Tragweite von Entscheidungen an, und
selbst dann muss man einfach mal überlegen: wieviele "irreversiblen"
Entscheidungen oder Gesetze gibt es denn in der Politik? Ausstieg aus der
Kernenergie? War ein Scherz... Mir fallen da jetzt eigentlich nur noch
Kriegserklärungen ein. Und selbst die spart man sich inzwischen meistens. Was
wurde nicht alles schon entschieden, in ein Gesetz verpackt und irgendwann
später wieder zurückgenommen? Auslandseinsätze der Bundeswehr? Noch so ein
"Scherz". Der Euro? Mal sehen... Sogenannte Grundrechte? Nun ja...
Wenn Liquid Democracy auch nur einen Hauch von "Sex Appeal" haben soll, dann
doch wohl den, häufiger als alle vier Jahre ein paar Kreuze zu machen. Und
sollte irgendwann die Basisdemokratie "ausbrechen" und jeder plötzlich
Initiative(n) entwickeln können (mit einem praktisch funktionierendem System
freilich), dann werden sich bestimmte Fragen erst stellen, wie "Ist das
wirklich neu?", "Gab es das schon mal?", und wenn ja: "Wann darf man wieder
darüber abstimmen?" Ich sehe ehrlich gesagt niemanden, der sich darüber
Gedanken macht, über etwas, was man in LQFB vielleicht als "Meta-Verfahren"
bezeichnen würde.
Natürlich fallen einem bei einem provozierenden Begriff wie "kontinuierliche
Abstimmung" mehr die Kategorien Umfrage und Meinungsbild als "Wahl" ein, aber
wo ist der prinzipielle Unterschied? Beides sind "Punktwolken" entlang einer
Frequenzachse, die mit gewissen Konfigurationsparametern auf weiteren Achsen
einen Raum von (politischen) Möglichkeiten aufspannt.
Und streng offiziell ist LQFB in der PP übrigens nichts weiter als genau das,
ein MFT (und ein unverbindliches noch dazu), auch wenn ich das Wort
"Meinungsfindungstool" nicht mag, weil es kein interessantes Problem ist,
verschiedene Meinungen zu finden, und ihre Destillation in eine Meinung eben
schon mehr Entscheidungscharakter hat, sonst wäre auch diese nicht
interessant.
Ich glaube, man sollte sich klarmachen, dass es bei dem ganzen Spiel namens
Liquid Democracy noch sehr viel mehr sinnvolle Freiheitsgerade gibt, als man
sich gerade vorstellen kann. Dabei scheint mir, dass deren Entdeckung noch
auf sich warten lassen wird, solange sich die Diskussion auf einen einzigen
Aspekt, nämlich Delegationen, reduziert, was ich zumindest schade finde.
Ansonsten wie gesagt, ich glaube die AG Demokratie ist für solche
Diskussionen der bessere Ort...
Gruß,
Dinu
- Re: [AG Liquid Democracy] Abschaffung der Themendelegationen, (fortgesetzt)
- Re: [AG Liquid Democracy] Abschaffung der Themendelegationen, Semon, 15.06.2012
- Re: [AG Liquid Democracy] Abschaffung der Themendelegationen, Dominik Thalmeier, 15.06.2012
- Re: [AG Liquid Democracy] Abschaffung der Themendelegationen, Ganesh, 16.06.2012
- Re: [AG Liquid Democracy] Abschaffung der Themendelegationen, Semon, 16.06.2012
- Re: [AG Liquid Democracy] Abschaffung der Themendelegationen, Christoph "Pluto" Puppe, 16.06.2012
- Re: [AG Liquid Democracy] Abschaffung der Themendelegationen, Dominik Thalmeier, 16.06.2012
- Re: [AG Liquid Democracy] Abschaffung der Themendelegationen, Semon, 16.06.2012
- Re: [AG Liquid Democracy] Abschaffung der Themendelegationen, Semon, 16.06.2012
- Re: [AG Liquid Democracy] Abschaffung der Themendelegationen, Semon, 16.06.2012
- Re: [AG Liquid Democracy] Abschaffung der Themendelegationen, Christoph "Pluto" Puppe, 16.06.2012
- Re: [AG Liquid Democracy] Abschaffung der Themendelegationen, Dinu Gherman, 16.06.2012
- Re: [AG Liquid Democracy] Abschaffung der Themendelegationen, Semon, 16.06.2012
- Re: [AG Liquid Democracy] Abschaffung der Themendelegationen, Dinu Gherman, 16.06.2012
- Re: [AG Liquid Democracy] Abschaffung der Themendelegationen, Semon, 16.06.2012
- Re: [AG Liquid Democracy] Abschaffung der Themendelegationen, Semon, 15.06.2012
- Re: [AG Liquid Democracy] Abschaffung der Themendelegationen, Christoph "Pluto" Puppe, 15.06.2012
- Re: [AG Liquid Democracy] Abschaffung der Themendelegationen, Dominik Thalmeier, 15.06.2012
- Re: [AG Liquid Democracy] Abschaffung der Themendelegationen, Tannador, 15.06.2012
- Re: [AG Liquid Democracy] Abschaffung der Themendelegationen, Dominik Thalmeier, 15.06.2012
- Re: [AG Liquid Democracy] Abschaffung der Themendelegationen, Christoph "Pluto" Puppe, 15.06.2012
- Re: [AG Liquid Democracy] Abschaffung der Themendelegationen, Dirk H., 15.06.2012
- Re: [AG Liquid Democracy] Abschaffung der Themendelegationen, Dominik Thalmeier, 15.06.2012
- Re: [AG Liquid Democracy] Abschaffung der Themendelegationen, Semon, 15.06.2012
- Re: [AG Liquid Democracy] Abschaffung der Themendelegationen, Tannador, 15.06.2012
- Re: [AG Liquid Democracy] Abschaffung der Themendelegationen, Semon, 15.06.2012
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