Re: [AG Liquid Democracy] Anfrage an AG Recht geht am 26.5. raus

["Christoph \"Pluto\" Puppe" <piraten AT stderr.de>]

Auch wieder wahr.

OK. Geht dann so raus :)

Am 26. Mai 2012 14:54 schrieb Dunkelzahn <j.dunkelzahn AT gmx.de>:
> Für geheime Abstimmungen / Wahlen ist es Basic. Bei offenen Abstimmungen
> absolut nicht. Wenn alle neben mir die rote Stimmkarte heben, überlege
> ich es mir vielleicht nochmal anders und hebe auch die rote. Und zwar
> nicht unbedingt aus Sorge vor Repressalien.
>
> Und dass es basic ist, heißt noch lange nicht, dass es juristisch
> notwendig ist.
>
> Ich habe mal 2.d.I und 2.d.II ergänzt:
>
> 2.d Zwischenstände der Abstimmung bereits vor Ende der Abstimmung
> einsehbar sind (bspw. durch eine offen einsehbare Datenbank), jeweils
> für die Fälle 2.b.I, 2.b.II, 2.b.III?
> 2.d.I für geheime Abstimmungen / Wahlen
> 2.d.II für offene Abstimmungen
>
> Man könnte nämlich zumindest Abstimmungen, die (juristisch) offen
> ausgeführt werden dürfen, so ausführen, dass sie einige Features einer
> geheimen Abstimmung haben, andere wiederum nicht.
>
> MfG,
>
> Dunkelzahn
>
> On 26.05.2012 14:44, Christoph "Pluto" Puppe wrote:
>> Am 26.05.2012 14:37 schrieb "Dunkelzahn" <j.dunkelzahn AT gmx.de
>> <mailto:j.dunkelzahn AT gmx.de>>:
>>>
>>> In meiner Frage geht es nicht nur um das Verfahren der
>>> Dunkelzahn-/Akkreditierungs-Urne, sondern darum, ob es generell möglich
>>> ist, mit einer offenen DB zu arbeiten, da ich auch die Konzepte der
>>> Klarnamens-Befürworter so verstanden habe, dass sie dies vorsehen.
>>
>> Denke das können wir uns selbst beantworten, urne auf nach ende der
>> abstimmung ist so basic für wahlen und abstimmungen, das ich da ehrlich
>> gesagt nur an einer stelle mal drüber nachgedacht habe, bei den
>> delegationen. Also ob es möglich sein sollte vor ende der wahl
>> nachzusehen wo meine stimme gelandet ist. Ist aber keine gute idee und
>> wenn ich sicher gehen möchte, stimme ich selbst ab. Nachsehen wie mein
>> delegierter gestimmt hat kann ich hinterher noch.
>>
>> Feature idee ... mache nen neuen fred ...
>>
>>>
>>> Dunkelzahn
>>>
>>> On 26.05.2012 13:18, Christoph "Pluto" Puppe wrote:
>>> > Am 26.05.2012 12:31 schrieb "Dunkelzahn" <j.dunkelzahn AT gmx.de
>> <mailto:j.dunkelzahn AT gmx.de>
>>> > <mailto:j.dunkelzahn AT gmx.de <mailto:j.dunkelzahn AT gmx.de>>>:
>>> >>
>>> >> Hab noch eine Frage hinzugefügt:
>>> >>
>>> >> 2.d Zwischenstände der Abstimmung bereits vor Ende der Abstimmung
>>> >> einsehbar sind (bspw. durch eine offen einsehbare Datenbank), jeweils
>>> >> für die Fälle 2.b.I, 2.b.II, 2.b.III?
>>> >
>>> > Naja, widerspricht das nicht so grundlegend den prinzipien von wahlen
>>> > und ähnlichen abstimmungen, dass es offensichtlich ist das das niemals
>>> > sein darf?
>>> >
>>> > Ich hatte die akkreditierungs urne so verstanden, dass die stimmen-db
>>> > erst nach ende der wahl veröffentlicht wird. Was auch so kann, weil den
>>> > nachweis, dass niemand eine stimme unterdrückt hat, indem er sie nicht
>>> > in die stimmen-db eingetragen oder nach eintrag gelöscht hat, kannst du
>>> > nur führen, wenn die wahlbeobachter die abgabe der stimmen selbst und
>>> > nicht erst den inhalt der wahl-urne (die stimmen-db) beobachten.
>>> >
>>> > Wenn die schlüssel-db erst nach ende der wahl veröffentlicht wird,
>>> > könnte man die beobachtung der abgabe realisieren ohne dass jemand
>>> > sieht, was die stimme sagt.
>>> >
>>> > Allerdings kannst du eine akkreditierungs-urne dann nur ein mal
>>> > einsetzen ...
>>> >
>>> > Oder du reichst x-publickeys ein, über deren gesamtheit ein hash gemacht
>>> > wurde, der dann in die akkreditierungs-urne geschmissen wird. Dann
>>> > kannst du x wahlvorgänge durchführen, indem pro wahlgang danach immer
>>> > nur der passende public key veröffentlicht wird.
>>> >
>>> > Eein problem solved. Allerdings wird es etwas komplexer, aber nicht sehr
>>> > 100 keypairs zu erzeugen braucht nur ein paar minuten.
>>> >
>>> > Ein problem fällt mir grad ein. Der wahlleiter hat alle publickeys. Der
>>> > kann vor abschluss der wahl das zwischenergebniss kennen. Das ist bei
>>> > der papierurne nicht so, weil ausgezält wird erst nach ende der wahl.
>>> >
>>> > Wegen solcher probleme nutzt das imho beste evoting auf pkc basis
>>> > double-blind signatures. Die lösen auch das problem, dass nicht mehr
>>> > wahlberechtigte von der wahl ausgeschlossen werden können.
>>> >
>>> > Also derzeit ist die akkreditierungsurne eine interessante idee, aber
>>> > kein ernst zu nehmender vorschlag.
>>> >
>>> > Daher möchte ich die ag recht nicht mit fragen bewerfen, die nur um
>>> > diese idee drehen. Sorry.
>>> >
>>> >>
>>> >> mfg,
>>> >>
>>> >> Dunkelzahn
>>> >>
>>> >> On 25.05.2012 21:34, Jörg Witzel wrote:
>>> >> > Hallo,
>>> >> > zur Info: Wir haben heute beschlossen, das die von Pluto vorbereitete
>>> >> > Umfrage an die AG-Recht verschickt wird. Die vorbereiteten Fragen
>>> >> > befinden sich jetzt hier:
>>> >> >
>>> >> > https://ag-liquid-democracy.piratenpad.de/4
>>> >> >
>>> >> > Wer nochmal drüber schauen und ev. Anmerkungen zu den Fragen
>> machen will
>>> >> > hat bis zum 26.5. dazu Zeit.
>>> >> > Danach schickt Pluto das Ding raus.
>>> >> >
>>> >> > Viele Grüße
>>> >> > Semon
>>> >> >
>>> >> --
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>>> >> AG-Liquid-Democracy AT lists.piratenpartei.de
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