Re: [Ag-landwirtschaft] Wohin will die AG? Will sie sich nur im Kreise drehen? oder doch mal eine Richtung und Vision für die Zukunft erarbeiten?

[Detmar Kleensang <detmar AT gmx.de>]

Guck mal, da steht doch wunderbar drin, was Sache ist:

" • Die Unterzeichnenden wirken darauf hin, dass in Nordrhein-Westfalen Kälber künftig nur noch zumindest mit gleichzeitiger Verabreichung eines Schmerzmittels enthornt werden."

Weiteres betrifft nur die Zucht auf Hornlosigkeit. Am Ende kommt dann nur noch die Fußnote:

"

* Fußnote:

1. Diese Vereinbarung gilt für das Enthornen oder das Verhindern des Hornwachstums bei unter 6 Wochen alten Rindern nach § 5 Abs. 3 Nr. 2 Tierschutzgesetz, weil nur bei diesen Tieren eine über die Schmerzbehandlung hinausgehende Betäubung rechtlich nicht zwingend vorgeschrieben ist. Weitergehende Regelungen nach der EG-Öko-Verordnung sowie die Richtlinien der Verbände des ökologischen Landbaus, die zusätzlich eine Betäubungspflicht vorsehen, bleiben hiervon unberührt.

"

Und da steht nichts von örtlicher Betäubung oder gar einer Sedierung zum üblichen Enthornen! 

Letztere halte ich ja schon für dringend geboten. Und setze dem selber als Bauer noch eins drauf. Es sei denn, dies wird bereits als Schmerzmittel anerkannt. Damit darf ich dann aber wohl erwarten, dass wenn ich schon bereit bin freiwillig mehr zu tun nicht noch jemand daher kommt und da noch und noch was drauf zu packen, dass mir die Wirtschaftlichkeit komplett ruiniert. 

Ich sag ja: fordere nicht zu viel sonst erreichst Du gar nichts. Oder es wird dementsprechende Gegenforderungen geben, die Dir nicht schmecken werden.

Mit der obigen Deklaration lässt sich leben. Das ist schon ein guter Kompromiss. Viel mehr liegt nicht drin, solange die Wirtschaftlichkeit nicht verbessert wurde. 

Gruß, Det

Am 05.06.2012 um 14:04 schrieb Pirat Wolfgang:

Guckst Du hier:

 

http://www.animal-health-online.de/gross/wp-content/uploads/2012/05/duesseldorfer_erklaerung.pdf

 

LG

 

Wolfgang

 

---

Von: ag-landwirtschaft-bounces AT lists.piratenpartei.de [mailto:ag-landwirtschaft-bounces AT lists.piratenpartei.de] Im Auftrag von Detmar Kleensang
Gesendet: Dienstag, 5. Juni 2012 13:49
An: ag-landwirtschaft AT lists.piratenpartei.de
Betreff: Re: [Ag-landwirtschaft] Wohin will die AG? Will sie sich nur im Kreise drehen? oder doch mal eine Richtung und Vision für die Zukunft erarbeiten?

 

Dann müssen wir die erstmal alle gelesen haben! 

 

Du möchtest doch wohl nicht durch Überforderung beim Tierschutz die landwirtschaftlichen Betriebe aufs Spiel setzen, die zufällig noch eher der Zielsetzung der Piratenpartei entsprechen? 

 

Gruß, Det

 

 

Am 05.06.2012 um 13:43 schrieb Pirat Wolfgang:

Hallo zusammen,

 

als AG Landwirtschaft der Piratenpartei sollten wir uns klar der Düsseldorfer Erklärung anschließen.

 

LG

 

Wolfgang

 

---

Von: ag-landwirtschaft-bounces AT lists.piratenpartei.de [mailto:ag-landwirtschaft-bounces AT lists.piratenpartei.de] Im Auftrag von Klaus Reuter
Gesendet: Dienstag, 5. Juni 2012 12:51
An: ag-landwirtschaft AT lists.piratenpartei.de
Betreff: Re: [Ag-landwirtschaft]Wohin will die AG? Will sie sich nur im Kreise drehen? oder doch mal eine Richtung und Vision für die Zukunft erarbeiten?

 

Hallo Det,

ich glaube, was das Enthornen angeht, sind wir uns noch nicht einig. Denn m.E. reicht das Enthornung unter Sedierung nicht aus. Sedierung bedeutet nur Ruhigstellung und nicht Betäubung oder Schmerzausschaltung.

Stand der Technik - und auch schon für Bio-Betriebe Pflicht - ist folgendes Verfahren:

1) Sedierung mit z.b. Xylazin und anschließend,
2) Lokalanästhetikum und dann,
3) lang anhaltendes Schmerzmittel

In der "Düsseldorfer Erklärung" (kann ich euch gerne auf Wunsch schicken, umfasst aber als Scan 3,9 MB) setzen sich u.a. auch RUW, LWK, WLV, RLV, Neuland, ABL, BDM etc dafür ein, "dass in NRW Kälber künftig nur noch mindestens mit gleichzeitiger Verabreichung eines Schmerzmittels enthornt werden."

Liebe Grüsse, Klaus

Ich könnte es nicht nach aussen vertreten, wenn die AG Landwirtschaft hinter diese Erklärung zurückfällt und nur eine Sedierung als ausreichend erachtet. Eine Verständigung mit den Piraten, die im Bereich Tierschutz engagiert sind, dürfte dann wohl auch schwierig werden.

Am 4. Juni 2012 06:26 schrieb Detmar Kleensang <detmar AT gmx.de>:

Guten Morgen!

Ich fürchte, in meinem Blut kann der durch solche Diskussionen ausgelöste Stress auch über längeren Zeitraum nachgewiesen werden. Wenn das nun so dermaßen gesundheitsschädlich sein soll, könnten wir dann vielleicht mal eigentlich längst angehakte Themen abgehakt sein lassen und uns weiteren Brennpunkten zuordnen?

Ich hatte nämlich gedacht, wir wären uns schon so weit einig, dass enthornen nur noch unter Sedierung, ausführbar durch den Landwirt, erlaubt sein soll und darüber hinaus die Züchtung auf hornlos ausgelegt werden soll, sobald der Genpool entsprechend vielfältig ist, sodass Inzest vermieden werden kann.

Es gibt nämlich weit schlimmere Dinge als Kälber zu enthornen. Auch solche, die sich durch einen Enthornungsverzicht erst ergeben.

Gruß, Det


Am 04.06.2012 um 00:02 schrieb Pirat Wolfgang:

> Hallo Stephan,
>
> diese Aussagen stammen aber nicht von irgendeinem spinnerten Tierschützer
> aus der Großstadt sondern von einer Tierärztin die diese Eingriffe kennt.
> Und wenn der durch den Schmerz der Enthornung ausgelöste Stress sogar über
> längere Zeit anhand der Blutwerte nachgewiesen werden kann so ist das wohl
> keine Spinnerei.
>
> LG
>
> Wolfgang
>
>> -----Ursprüngliche Nachricht-----
>> Von:
> ag-landwirtschaft-bounces+pirat=wolfgang-zerulla.de AT lists.piratenpartei.de
>>
> [mailto:ag-landwirtschaft-bounces+pirat=wolfgang-zerulla.de AT lists.piratenpar
> tei.de]
>> Im Auftrag von Stephan Verbücheln
>> Gesendet: Sonntag, 3. Juni 2012 19:40
>> An: ag-landwirtschaft AT lists.piratenpartei.de
>> Betreff: Re: [Ag-landwirtschaft] Wohin will die AG? Will sie sich nur im
> Kreise
>> drehen? oder doch mal eine Richtung und Vision für die Zukunft erarbeiten?
>>
>> Ich bin auch auf einem Milchhof aufgewachsen, und war bei hunderten
>> Enthornungen dabei, und hab noch nie gesehen, dass ein Kalb in dem
>> Moment auch nur ein kleines Zucken oder einen Laut von sich gegeben hätte.
>>
>> Wenn sie den Bauern erzählen wollen, dass das wirklich schmerzhaft für
>> das Kalb ist, müssen sie schon eine Menge Evidenz auffahren.
>> Für mich fällt das in die Kategorie: "Spritzegeben tut weh." Jeder Arzt
>> weiß, dass das Bullshit ist, aber Menschen bilden sich trotzdem ein,
>> dass es weh täte.
>>
>> Am schlimmsten finde ich daran, dass das jetzt in einen Topf geworfen
>> wird mit ernsthaften Problemen wie Ferkelkastration, wo jeder weiß, dass
>> das ungeheure Schmerzen erzeugt.
>>
>>
>>
>>
>> Gruß
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