Re: [Ag-landwirtschaft] Ag-landwirtschaft Nachrichtensammlung, Band 3, Eintrag 55

["Peter Kuhles www.gut-hansenhof.de" <Peter AT Kuhles-Hansenhof.de>]

Ihr habt ja alle recht, aber was fassen wir als Programm zusammen?
1. Wir wollen, daß die Produktion zum günstigsten Standort wandert.
2. Die Produktionsbedingungen sollen für alle gleich sein.
3. Subventionen sollen nur noch gezahlt werden wenn ein enteignungsgleicher
Eingriff auszugleichen oder eine Lenkungsfunktion erreicht werden soll.

Wenn Ihr mit diesen Zielen einverstanden seid, dann schreibt konkret was
geändert werden soll.

Peter Kuhles

Am Bongard 8
40629 Düsseldorf

fon:    +49 211 29 18 30
fax:    +49 211 29 18 33 5
mobil   +49 172 20 15 921

email:  peter AT kuhles-hansenhof.de

-----Ursprüngliche Nachricht-----
Von: ag-landwirtschaft-bounces AT lists.piratenpartei.de
[mailto:ag-landwirtschaft-bounces AT lists.piratenpartei.de] Im Auftrag von
ag-landwirtschaft-request AT lists.piratenpartei.de
Gesendet: Dienstag, 17. April 2012 09:13
An: ag-landwirtschaft AT lists.piratenpartei.de
Betreff: Ag-landwirtschaft Nachrichtensammlung, Band 3, Eintrag 55

Um E-Mails an die Liste Ag-landwirtschaft zu schicken, nutzen Sie
bitte die Adresse

        ag-landwirtschaft AT lists.piratenpartei.de

Um sich via Web von der Liste zu entfernen oder draufzusetzen:

        https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-landwirtschaft

oder, via E-Mail, schicken Sie eine E-Mail mit dem Wort 'help' in
Subject/Betreff oder im Text an

        ag-landwirtschaft-request AT lists.piratenpartei.de

Sie können den Listenverwalter dieser Liste unter der Adresse

        ag-landwirtschaft-owner AT lists.piratenpartei.de

erreichen

Wenn Sie antworten, bitte editieren Sie die Subject/Betreff auf einen
sinnvollen Inhalt der spezifischer ist als "Re: Contents of
Ag-landwirtschaft digest..."


Meldungen des Tages:

   1. Re: <Kein Betreff> (Detmar Kleensang)
   2. Nochmaliger Hinweis auf AbL e.V. / Re: <Kein Betreff>
      (H.G.Schoen AT wichtlbaamschui.de)


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Message: 1
Date: Tue, 17 Apr 2012 08:29:39 +0200
From: Detmar Kleensang <detmar AT gmx.de>
To: ag-landwirtschaft AT lists.piratenpartei.de
Subject: Re: [Ag-landwirtschaft] <Kein Betreff>
Message-ID: <CE7DC51E-6763-4853-84CD-BE99691F66B7 AT gmx.de>
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"

Neusseland hat allerdings ganz andere Produktionsgrundlagen. Ganzjährige
Weidehaltung von Milchkühen ist dort noch möglich und wird wohl auch
weitestgehend gemacht. So sind die Kosten für Produktionstechnik äußerst
gering im Vergleich zu Europa. Und als Lohnmelker werden offenbar absolute
Billiglöhner eingesetzt ähnlich wie in USA die Mexikaner. Nicht umsonst ist
Neuseeland lange Zeit Exportweltmeister in Sachen Milch gewesen. Wobei die
absolute Produktionsmenge Neuseelands verschwindend gering ist.
Insofern halte ich Neuseeland nicht für sonderlich geeignet für Vergleiche.

Man könnte vielleicht besser mit Kanada vergleichen, was ähnliche
klimatische Bedingungen hat udn wo die Produktionskosten ebenfalls ähnlich
hoch anzusiedeln sind wie bei uns in Deutschland/Europa. Und die haben
ebenfalls keine Subventionen. Die realisieren einen Preis von umgerechnet 58
Eurocent per Kilo Milch. Und alle scheinen einigermaßen glücklich zu sein
damit, ausser vielleicht die Verarbeitungsindustrie, deren Margen relativ
gering sind.

Vielleicht sollte man sich aber wirklich erstmal Gedanken darüber machen,
was für eine Form der Landwirtschaft erhalten möchte. Davon ausgehend könnte
es leichter sein, Maßnahmen zu beratschlagen, die dort hin führen könnten.

Gruß, Det

Am 17.04.2012 um 07:40 schrieb Klaus Reuter:

> Ahoi,
> 
> bevor wir uns in eine Diskussion verlieren, was möglich ist und was nicht,
unter welchen Bedingungen und wann, welche Auswirkungen welche Maßnahmen
haben könnten etc, möchte ich vorschlagen, das wir uns das Beispiel
Neuseeland mal genauer ansehen und diskutieren. Dort wurden ja vor einigen
Jahren die Agrarsubventionen radikal zusammen gestrichen und man könnte doch
jetzt relativ genau analysieren, welche Auswirkungen diese Maßnahme auf die
landwirtschaftlichen Betriebe (und deren Einkommen), die Verbraucherpreise
und die Umwelt hatte. Ich bin mir ziemlich sicher, dass es dazu auch
umfangreiche Studien geben sollte.
> 
> Was haltet ihr davon ?
> 
> Viele Grüsse, Klaus
> 
> Am 16. April 2012 23:14 schrieb <manfredo-willich AT arcor.de>:
>  Hallo, vom Grundsätzlichen ist das schon richtig aber man kann nicht nur
den ökologischen Anbau fördern. Es gibt auch noch ein Ausland von dem
landwirtschaftliche Produkte nach Deutschland geliefert werden! Da wir
leider unter einer Globalisierung leiden ist so etwas nur durchzusetzen,
wenn man die weltweit anstrebt. Davon sind wir weit entfernt! Desweiteren
sehe ich als Landwirt auch noch das Problem, alle Menschen dieser Erde satt
zu bekommen! Leider gibt es Schädlinge die halt primär nur durch Chemische
"Keulen" in den Griff zu bekommen sind wenn wir alle zu fairen Preisen satt
werden wollen. Leider will man ja auch landwirtschaftliche Erzeugnisse zu
Energie umwandeln. Ich bin regelmäßig in Brasilien und weiß, das dort bald
wieder Urwald weichen muss, da der Zuckerrohranbau frische Böden braucht! Im
übrigen werden dort zur Ernteerleichterung ganze Rohrzuckerfelder
angezündet. Es gibt jedoch auch schon Vollerneter für diesen Rohrzucker,
aber wieviele Arbeitsplätze am geforderten Umweltschutz hängen scheint uns
hier nicht zu interessieren. Es wird dort abgeholzt werden!!!! auf den
ehemaligen Rohrzuckerplantagen werden dann Weizen Raps und ähnliche Pflanzen
angebaut um daraus Bioöl herzustellen, damit daraus Strom und Wärme in
Europa hergestellt werden kann (Vielleicht erinnern sich manche noch an die
Bezuschussung von Palmöl, damals wurden in Asien auch Urwälder abgeholzt, um
HIER dieses Öl zu verfeuern) Ach wenn alles nur so leicht umzusetzen wäre
wie man es denkt und ausspricht.... Aber ich selbst bin natürlich gegen
überdimensionale Agrarfabriken. Aber wie sagt man so schön, nur wer das
Unmögliche fordert, kann das möglichste erreichen. Könnte noch viele Sachen
hier hinschreiben, aber der Text ist schon lang genug......  piratige Grüße
Manfred
> 
> 
> ----- Original Nachricht ----
> Von:     Pirat Wolfgang <pirat AT wolfgang-zerulla.de>
> An:      ag-landwirtschaft AT lists.piratenpartei.de
> Datum:   16.04.2012 22:43
> Betreff: Re: [Ag-landwirtschaft] <Kein Betreff>
> 
> > Hallo Klaus,
> >
> >
> >
> > genau so haben wir dieses Thema bisher besprochen:
> >
> > Zuschüsse nur noch für die Umstellung auf ökologischen Anbau und
> > artgerechte
> > Tierhaltung sowie für Landschaftspflege (z.B. Erhalt und Pflege von
Knicks,
> > Almwiesen etc.)
> >
> >
> >
> > Das sogar Fluggesellschaften Landwirtschaftssubventionen erhalten, weil
sie
> > mit ihrer Bordverpflegung ja landwirtschaftliche Produkte exportieren,
> > zeigt
> > den ganzen Wahnsinn dieses Subventionssumpfes auf.
> >
> >
> >
> > LG
> >
> >
> >
> > Wolfgang
> >
> >
> >
> >   _____
> >
> > Von:
> >
ag-landwirtschaft-bounces+pirat=wolfgang-zerulla.de AT lists.piratenpartei.de
> >
[mailto:ag-landwirtschaft-bounces+pirat=wolfgang-zerulla.de AT lists.piratenpar
> >
> > tei.de] Im Auftrag von Klaus Reuter
> > Gesendet: Montag, 16. April 2012 21:10
> > An: ag-landwirtschaft AT lists.piratenpartei.de
> > Betreff: Re: [Ag-landwirtschaft] <Kein Betreff>
> >
> >
> >
> > Moin Det. natürlich bin ich nicht dafür das EON und Konsorten einen Cent
an
> > Agrarsubventionen bekommen. Kommen wir zusammen, wenn ich sage, das
> > Subventionen nur zeitlich begrenzt gezahlt werden sollten und nur dann,
> > wenn
> > Zusatzleistungen erbracht werden, die über das hinaus gehen, was per
Gesetz
> > (Tierschutz, Gewässerschutz) schon gefordert wird? Gruß, Klaus
> >
> > Am 16.04.2012 08:11 schrieb "Detmar Kleensang" <detmar AT gmx.de>:
> >
> > Moin!
> >
> >
> >
> > Entschuldige, gerade Deinen letzten Satz fand ich ein wenig amüsant.
Warum
> > Landwirte mehr staatliche Leistungen bekommen sollten als Bäcker,
Metzger,
> > Schreiner.
> >
> > Denn die bekommen alle Agrarsubventionen. Nur Dank Agrarsubventionen
können
> > Bäcker und Metzger so günstig einkaufen. Weshalb diese Berufsgruppen
> > indirekt durch die Agrarsubventionen unterstützt und gefördert werden.
> >
> > Und bei den Schreinern, naja, weiß ich nicht genau, aber so ein
Bautischler
> > oder Dachdecker oder andere Berufsgruppen, die viel für die
Landwirtschaft
> > machen, richten ihre Preise daran aus, dass die sie beauftragenden
> > Landwirte
> > ja Subventionen bekommen.
> >
> >
> >
> > Vielleicht sollte man erstmal genau nachschauen, was tatsächlich als
> > Agrarsubvention im landwirtschaftlichen Betrieb hängen bleibt und was
> > einfach an andere Wirtschaftsbereiche durchgereicht wird. Imho sind die
> > EU-Agrarsubventionen das größte (allgemeine)
Wirtschaftsförderungssystem,
> > das es gibt. Wird nur gerne alleine den Bauern angelastet, weil es ja
auch
> > so benannt wurde.
> >
> > Glaubt nicht, ihr könntet (oder würdet) einfach nur den Bauern was
> > wegnehmen
> > (bzw. weniger geben). Das zieht einen nicht unerheblichen Rattenschwanz
> > nach
> > sich...
> >
> >
> >
> > Zum Einsparen von Subventionen ist allerdings zu erst der Blick darauf,
wer
> > denn alles sogenannte "Agrarsubventionen" bekommt, viel heilsamer.
Müssen
> > EON, RWE und wie sie da alle heissen Millionenbeträge erhalten? Müssen
> > landwirtschaftliche Aktiengesellschaften 100tsde bis Millionen bekommen?
> > Muss der Naturschutz und dessen Verbände ähnlich hohe Summen erhalten,
> > obwohl sie eine Konkurrenz zur Landwirtschaft schaffen, welche wiederrum
> > mit
> > Subventionen ausgeglichen werden muss, also quasi doppelt bezahlt wird?
> >
> >
> >
> > Gruß, Det
> >
> >
> >
> >
> >
> > Am 16.04.2012 um 07:53 schrieb Klaus Reuter:
> >
> >
> >
> >
> >
> > Ahoi zusammen,
> >
> > als Grundlage für die Diskussion über eine piratige
Landwirtschaftspolitik,
> > sollten wir zunächst die Kernaussagen aus den Bereichen Wirtschaft und
> > Umwelt als Basis nehmen, wie z.B nachhaltiges Wirtschaften, Abbau von
> > Subventionen. Auch nicht aus den Augen verlieren sollten wir wichtige
Werte
> > der Piraten wie Transparenz, Freiheit, Bürgernähe. Das kann dann schon
mal
> > mit den Interessen von Landwirten kollidieren. Aber ich möchte keine
> > Klientelpolitik machen, sondern die Interesssen der Gesamtgesellschaft
im
> > Auge behalten. Grundsätzlich wäre dann auch zu diskutieren, wieso und in
> > wieweit Landwirte mehr staatliche Leistungen erhalten sollen als z. B.
> > Bäcker, Metzger, Schreiner etc.
> >
> > Viele Grüsse, Klaus
> >
> > Am 15. April 2012 22:21 schrieb Pirat Wolfgang
<pirat AT wolfgang-zerulla.de>:
> >
> > Auch dir ein herzliches Willkommen Martin.
> >
> > In der Tat ist das die spannende Frage: wo wollen wir überhaupt hin?
> > Erst im zweiten Schritt können wir dann diskutieren wie wir dort hin
> > kommen.
> >
> > LG
> >
> > Wolfgang
> >
> > > -----Ursprüngliche Nachricht-----
> > > Von: ag-landwirtschaft-bounces AT lists.piratenpartei.de
> > [mailto:ag-landwirtschaft-
> > > bounces AT lists.piratenpartei.de] Im Auftrag von Martin Schmidt
> > > Gesendet: Sonntag, 15. April 2012 17:28
> >
> > > An: ag-landwirtschaft AT lists.piratenpartei.de
> > > Betreff: [Ag-landwirtschaft] <Kein Betreff>
> > >
> > >
> >
> > > --
> > >
> > > Hallo ich bin auch neu hier,
> > > Bin Kuhbauer aus nordosthessen. Wir bewirtschaften einen
Milchviehbetrieb
> > > mit gut 200 Milchkühen und der dazugehörigen Nachzucht. Ich denke dass
> > ich
> > > von der Materie Landwirtschaft was verstehe. Auch bin ich von der
> > bisherigen
> > > Agrarpolitik, welche Lobby und nicht sachbezogen ist enttäuscht.
> > Effizienz
> > > ist mir sehr wichtig.
> > >
> > > Nur bei der Agrarpolitik muss man als erstes fragen, welche Ziele will
> > man
> > > verwirklichen??
> > >
> > > Gruß
> > > Martin
> > >
> > >
> > >
> > > --
> > > Ag-landwirtschaft mailing list
> > > Ag-landwirtschaft AT lists.piratenpartei.de
> > > https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-landwirtschaft
> >
> >
> > --
> > Ag-landwirtschaft mailing list
> > Ag-landwirtschaft AT lists.piratenpartei.de
> > https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-landwirtschaft
> >
> >
> >
> > --
> > Ag-landwirtschaft mailing list
> > Ag-landwirtschaft AT lists.piratenpartei.de
> > https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-landwirtschaft
> >
> >
> >
> >
> >
> > --
> > Ag-landwirtschaft mailing list
> > Ag-landwirtschaft AT lists.piratenpartei.de
> > https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-landwirtschaft
> >
> >
> >
> > --------------------------------
> >
> >
> > --
> > Ag-landwirtschaft mailing list
> > Ag-landwirtschaft AT lists.piratenpartei.de
> > https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-landwirtschaft
> >
> 
> Manfred Cremers alias grandepatate
> 
> --
> Ag-landwirtschaft mailing list
> Ag-landwirtschaft AT lists.piratenpartei.de
> https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-landwirtschaft
> 
> 
> -- 
> Ag-landwirtschaft mailing list
> Ag-landwirtschaft AT lists.piratenpartei.de
> https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-landwirtschaft

-------------- nächster Teil --------------
Ein Dateianhang mit HTML-Daten wurde abgetrennt...
URL:
<https://service.piratenpartei.de/pipermail/ag-landwirtschaft/attachments/20
120417/d11886e5/attachment-0001.htm>

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Message: 2
Date: Tue, 17 Apr 2012 09:12:46 +0200
From: H.G.Schoen AT wichtlbaamschui.de
To: ag-landwirtschaft AT lists.piratenpartei.de
Subject: [Ag-landwirtschaft] Nochmaliger Hinweis auf AbL e.V. / Re:
        <Kein Betreff>
Message-ID: <20120417071246.176650 AT gmx.net>
Content-Type: text/plain; charset="utf-8"

Guten Morgen allesamt,

nachdem Ihr in eurer Diskussion (ganz praktisch gesehen) wie eine lokale 
AbL-Gruppe denkt, empfehle ich (hier nochmals) den intensiven Kontakt zur 
>Arbeitsgemeinschaft bäuerliche Landwirtschaft< => http://www.abl-ev.de/ 

Heute mit tatsächlich sonnigen Grüßen aus dem Münchner Nordosten,
Herbert Gerhard    


>             
> -------- Original-Nachricht --------
> Datum: Tue, 17 Apr 2012 08:29:39 +0200
> Von: Detmar Kleensang <detmar AT gmx.de>
> An: ag-landwirtschaft AT lists.piratenpartei.de
> Betreff: Re: [Ag-landwirtschaft] <Kein Betreff>
> 
>             Neusseland hat allerdings ganz andere Produktionsgrundlagen. 
> Ganzjährige Weidehaltung von Milchkühen ist dort noch möglich und wird 
> wohl auch weitestgehend gemacht. So sind die Kosten für 
> Produktionstechnik äußerst gering im Vergleich zu Europa. Und als 
> Lohnmelker werden offenbar absolute Billiglöhner eingesetzt ähnlich wie 
> in USA die Mexikaner. Nicht umsonst ist Neuseeland lange Zeit 
> Exportweltmeister in Sachen Milch gewesen. Wobei die absolute 
> Produktionsmenge Neuseelands verschwindend gering ist.            
> Insofern halte ich Neuseeland nicht für sonderlich geeignet für 
> Vergleiche.
>             
>             Man könnte vielleicht besser mit Kanada vergleichen, was 
> ähnliche klimatische Bedingungen hat udn wo die Produktionskosten 
> ebenfalls ähnlich hoch anzusiedeln sind wie bei uns in 
> Deutschland/Europa. Und die haben ebenfalls keine Subventionen. Die 
> realisieren einen Preis von umgerechnet 58 Eurocent per Kilo Milch. Und 
> alle scheinen einigermaßen glücklich zu sein damit, ausser vielleicht 
> die Verarbeitungsindustrie, deren Margen relativ gering sind.            
>             Vielleicht sollte man sich aber wirklich erstmal Gedanken 
> darüber machen, was für eine Form der Landwirtschaft erhalten möchte. 
> Davon ausgehend könnte es leichter sein, Maßnahmen zu beratschlagen, 
> die dort hin führen könnten.            
>             Gruß, Det             
>                         Am 17.04.2012 um 07:40 schrieb Klaus Reuter:      
>       
> 
> > Ahoi,
> > 
> > bevor wir uns in eine Diskussion verlieren, was möglich ist und was 
> > nicht, unter welchen Bedingungen und wann, welche Auswirkungen welche 
> > Maßnahmen haben könnten etc, möchte ich vorschlagen, das wir uns das 
> > Beispiel Neuseeland mal genauer ansehen und diskutieren. Dort wurden ja 
> > vor einigen Jahren die Agrarsubventionen radikal zusammen gestrichen 
> > und man könnte doch jetzt relativ genau analysieren, welche 
> > Auswirkungen diese Maßnahme auf die landwirtschaftlichen Betriebe (und 
> > deren Einkommen), die Verbraucherpreise und die Umwelt hatte. Ich bin 
> > mir ziemlich sicher, dass es dazu auch umfangreiche Studien geben 
> > sollte.
> > 
> > Was haltet ihr davon ?
> > 
> > Viele Grüsse, Klaus
> > 
> >             Am 16. April 2012 23:14 schrieb  
> > <manfredo-willich AT arcor.de>:
> > 
> > >  Hallo, vom Grundsätzlichen ist das schon richtig aber man kann 
> > > nicht nur den ökologischen Anbau fördern. Es gibt auch noch ein 
> > > Ausland von dem landwirtschaftliche Produkte nach Deutschland 
> > > geliefert werden! Da wir leider unter einer Globalisierung leiden ist 
> > > so etwas nur durchzusetzen, wenn man die weltweit anstrebt. Davon 
> > > sind wir weit entfernt! Desweiteren sehe ich als Landwirt auch noch 
> > > das Problem, alle Menschen dieser Erde satt zu bekommen! Leider gibt 
> > > es Schädlinge die halt primär nur durch Chemische "Keulen" in den 
> > > Griff zu bekommen sind wenn wir alle zu fairen Preisen satt werden 
> > > wollen. Leider will man ja auch landwirtschaftliche Erzeugnisse zu 
> > > Energie umwandeln. Ich bin regelmäßig in Brasilien und weiß, das 
> > > dort bald wieder Urwald weichen muss, da der Zuckerrohranbau frische 
> > > Böden braucht! Im übrigen werden dort zur Ernteerleichterung ganze 
> > > Rohrzuckerfelder angezündet. Es gibt jedoch auch schon Vollerneter 
> > > für diesen Rohrzucker, aber wieviele Arbeitsplätze am geforderten 
> > > Umweltschutz hängen scheint uns hier nicht zu interessieren. Es wird 
> > > dort abgeholzt werden!!!! auf den ehemaligen Rohrzuckerplantagen 
> > > werden dann Weizen Raps und ähnliche Pflanzen angebaut um daraus 
> > > Bioöl herzustellen, damit daraus Strom und Wärme in Europa 
> > > hergestellt werden kann (Vielleicht erinnern sich manche noch an die 
> > > Bezuschussung von Palmöl, damals wurden in Asien auch Urwälder 
> > > abgeholzt, um HIER dieses Öl zu verfeuern) Ach wenn alles nur so 
> > > leicht umzusetzen wäre wie man es denkt und ausspricht.... Aber ich 
> > > selbst bin natürlich gegen überdimensionale Agrarfabriken. Aber wie 
> > > sagt man so schön, nur wer das Unmögliche fordert, kann das 
> > > möglichste erreichen. Könnte noch viele Sachen hier hinschreiben, 
> > > aber der Text ist schon lang genug......  piratige Grüße Manfred
> > > 
> > > 
> > >  ----- Original Nachricht ----
> > >  Von:     Pirat Wolfgang <pirat AT wolfgang-zerulla.de>
> > >  An:      ag-landwirtschaft AT lists.piratenpartei.de
> > >  Datum:   16.04.2012 22:43
> > >             Betreff: Re: [Ag-landwirtschaft] <Kein Betreff>
> > > 
> > >              > Hallo Klaus,
> > >  >
> > >  >
> > >  >
> > >  > genau so haben wir dieses Thema bisher besprochen:
> > >  >
> > >  > Zuschüsse nur noch für die Umstellung auf ökologischen Anbau 
> > > und
> > >  > artgerechte
> > >  > Tierhaltung sowie für Landschaftspflege (z.B. Erhalt und Pflege 
> > > von Knicks,
> > >  > Almwiesen etc.)
> > >  >
> > >  >
> > >  >
> > >  > Das sogar Fluggesellschaften Landwirtschaftssubventionen erhalten, 
> > > weil sie
> > >  > mit ihrer Bordverpflegung ja landwirtschaftliche Produkte 
> > > exportieren,
> > >  > zeigt
> > >  > den ganzen Wahnsinn dieses Subventionssumpfes auf.
> > >  >
> > >  >
> > >  >
> > >  > LG
> > >  >
> > >  >
> > >  >
> > >  > Wolfgang
> > >  >
> > >  >
> > >  >
> > >  >   _____
> > >  >
> > >              > Von:
> > >  > 
> > >
ag-landwirtschaft-bounces+pirat=wolfgang-zerulla.de AT lists.piratenpartei.de
> > >  > 
> > >
[mailto:ag-landwirtschaft-bounces+piratag-landwirtschaft-bounces+pirat=wolfg
ang-zerulla.de AT lists.piratenpar
> > >  >
> > >  > tei.de] Im Auftrag von Klaus Reuter
> > >                         > Gesendet: Montag, 16. April 2012 21:10
> > >  > An: ag-landwirtschaft AT lists.piratenpartei.de
> > >  > Betreff: Re: [Ag-landwirtschaft] <Kein Betreff>
> > >  >
> > >  >
> > >  >
> > >  > Moin Det. natürlich bin ich nicht dafür das EON und Konsorten 
> > > einen Cent an
> > >  > Agrarsubventionen bekommen. Kommen wir zusammen, wenn ich sage, 
> > > das
> > >  > Subventionen nur zeitlich begrenzt gezahlt werden sollten und nur 
> > > dann,
> > >  > wenn
> > >  > Zusatzleistungen erbracht werden, die über das hinaus gehen, was 
> > > per Gesetz
> > >  > (Tierschutz, Gewässerschutz) schon gefordert wird? Gruß, Klaus
> > >  >
> > >  > Am 16.04.2012 08:11 schrieb "Detmar Kleensang" <detmar AT gmx.de>:
> > >  >
> > >  > Moin!
> > >  >
> > >  >
> > >  >
> > >  > Entschuldige, gerade Deinen letzten Satz fand ich ein wenig 
> > > amüsant. Warum
> > >  > Landwirte mehr staatliche Leistungen bekommen sollten als Bäcker, 
> > > Metzger,
> > >  > Schreiner.
> > >  >
> > >  > Denn die bekommen alle Agrarsubventionen. Nur Dank 
> > > Agrarsubventionen können
> > >  > Bäcker und Metzger so günstig einkaufen. Weshalb diese 
> > > Berufsgruppen
> > >  > indirekt durch die Agrarsubventionen unterstützt und gefördert 
> > > werden.
> > >  >
> > >  > Und bei den Schreinern, naja, weiß ich nicht genau, aber so ein 
> > > Bautischler
> > >  > oder Dachdecker oder andere Berufsgruppen, die viel für die 
> > > Landwirtschaft
> > >  > machen, richten ihre Preise daran aus, dass die sie beauftragenden
> > >  > Landwirte
> > >  > ja Subventionen bekommen.
> > >  >
> > >  >
> > >  >
> > >  > Vielleicht sollte man erstmal genau nachschauen, was tatsächlich 
> > > als
> > >  > Agrarsubvention im landwirtschaftlichen Betrieb hängen bleibt und 
> > > was
> > >  > einfach an andere Wirtschaftsbereiche durchgereicht wird. Imho 
> > > sind die
> > >  > EU-Agrarsubventionen das größte (allgemeine) 
> > > Wirtschaftsförderungssystem,
> > >  > das es gibt. Wird nur gerne alleine den Bauern angelastet, weil es 
> > > ja auch
> > >  > so benannt wurde.
> > >  >
> > >  > Glaubt nicht, ihr könntet (oder würdet) einfach nur den Bauern 
> > > was
> > >  > wegnehmen
> > >  > (bzw. weniger geben). Das zieht einen nicht unerheblichen 
> > > Rattenschwanz
> > >  > nach
> > >  > sich...
> > >  >
> > >  >
> > >  >
> > >  > Zum Einsparen von Subventionen ist allerdings zu erst der Blick 
> > > darauf, wer
> > >  > denn alles sogenannte "Agrarsubventionen" bekommt, viel heilsamer. 
> > > Müssen
> > >  > EON, RWE und wie sie da alle heissen Millionenbeträge erhalten? 
> > > Müssen
> > >  > landwirtschaftliche Aktiengesellschaften 100tsde bis Millionen 
> > > bekommen?
> > >  > Muss der Naturschutz und dessen Verbände ähnlich hohe Summen 
> > > erhalten,
> > >  > obwohl sie eine Konkurrenz zur Landwirtschaft schaffen, welche 
> > > wiederrum
> > >  > mit
> > >  > Subventionen ausgeglichen werden muss, also quasi doppelt bezahlt 
> > > wird?
> > >  >
> > >  >
> > >  >
> > >  > Gruß, Det
> > >  >
> > >  >
> > >  >
> > >  >
> > >  >
> > >  > Am 16.04.2012 um 07:53 schrieb Klaus Reuter:
> > >  >
> > >  >
> > >  >
> > >  >
> > >  >
> > >  > Ahoi zusammen,
> > >  >
> > >  > als Grundlage für die Diskussion über eine piratige 
> > > Landwirtschaftspolitik,
> > >  > sollten wir zunächst die Kernaussagen aus den Bereichen 
> > > Wirtschaft und
> > >  > Umwelt als Basis nehmen, wie z.B nachhaltiges Wirtschaften, Abbau 
> > > von
> > >  > Subventionen. Auch nicht aus den Augen verlieren sollten wir 
> > > wichtige Werte
> > >  > der Piraten wie Transparenz, Freiheit, Bürgernähe. Das kann dann 
> > > schon mal
> > >  > mit den Interessen von Landwirten kollidieren. Aber ich möchte 
> > > keine
> > >  > Klientelpolitik machen, sondern die Interesssen der 
> > > Gesamtgesellschaft im
> > >  > Auge behalten. Grundsätzlich wäre dann auch zu diskutieren, 
> > > wieso und in
> > >  > wieweit Landwirte mehr staatliche Leistungen erhalten sollen als 
> > > z. B.
> > >  > Bäcker, Metzger, Schreiner etc.
> > >  >
> > >  > Viele Grüsse, Klaus
> > >  >
> > >  > Am 15. April 2012 22:21 schrieb Pirat Wolfgang 
> > > <pirat AT wolfgang-zerulla.de>:
> > >  >
> > >  > Auch dir ein herzliches Willkommen Martin.
> > >  >
> > >  > In der Tat ist das die spannende Frage: wo wollen wir überhaupt 
> > > hin?
> > >  > Erst im zweiten Schritt können wir dann diskutieren wie wir dort 
> > > hin
> > >  > kommen.
> > >  >
> > >  > LG
> > >  >
> > >  > Wolfgang
> > >  >
> > >  > > -----Ursprüngliche Nachricht-----
> > >  > > Von: ag-landwirtschaft-bounces AT lists.piratenpartei.de
> > >  > [mailto:ag-landwirtschaft-
> > >  > > bounces AT lists.piratenpartei.de] Im Auftrag von Martin Schmidt
> > >  > > Gesendet: Sonntag, 15. April 2012 17:28
> > >  >
> > >  > > An: ag-landwirtschaft AT lists.piratenpartei.de
> > >  > > Betreff: [Ag-landwirtschaft] <Kein Betreff>
> > >  > >
> > >  > >
> > >  >
> > >  > > --
> > >  > >
> > >  > > Hallo ich bin auch neu hier,
> > >  > > Bin Kuhbauer aus nordosthessen. Wir bewirtschaften einen 
> > > Milchviehbetrieb
> > >  > > mit gut 200 Milchkühen und der dazugehörigen Nachzucht. Ich 
> > > denke dass
> > >  > ich
> > >  > > von der Materie Landwirtschaft was verstehe. Auch bin ich von 
> > > der
> > >  > bisherigen
> > >  > > Agrarpolitik, welche Lobby und nicht sachbezogen ist 
> > > enttäuscht.
> > >  > Effizienz
> > >  > > ist mir sehr wichtig.
> > >  > >
> > >  > > Nur bei der Agrarpolitik muss man als erstes fragen, welche 
> > > Ziele will
> > >  > man
> > >  > > verwirklichen??
> > >  > >
> > >  > > Gruß
> > >  > > Martin
> > >  > >
> > >  > >
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Ende Ag-landwirtschaft Nachrichtensammlung, Band 3, Eintrag 55
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