Re: [AG-Gesundheit] AG-Gesundheitswesen Nachrichtensammlung, Band 30, Eintrag 225

["Dr. med. Volker Wallraff" <volker.wallraff AT t-online.de>]

> Liebe Mitglieder der AG Gesundheit,

> ich bin neu!
> Nach der Durchsicht des Mailverkehrs, vermisse ich einen klaren Leitfaden. 
> Welche Themen, wann zur Diskussion stehen und welche priorisiert werden.

> Außerdem verstehe ich noch nicht genau wie das Mailing in der Chronologie 
> funktioniert. Mal sehen.
> 
> Meine Gedanken zu "Krankenkassen erhalten keine "Rechnung"":
> 
> Veronique hat Recht, die meisten Daten haben derzeit bereits die Kassen. 
> Ich dachte deshalb im Rahmen der Ziele der Piraten: der gläserne Staat soll 
> angesteuert werden, jetzt geht es aber eher in Richtung gläserner Arzt. Ich 
> versteh auch das Neugier und Transparenz ein Thema der Piraten ist,

> aber man bedenke folgendes:
> 
> Mit dieser Abstimmung diskutieren wir darüber, wem wir mehr Vertrauen für 
> unsere Gesundheit schenken, den Ärzten oder den Kassen.
> Dies ist ein zentrales Thema, den es geht in der Zukunft, um das 
> Versorgungsmangement und in wessen Hand es liegen soll.
> 
> Wollen wir, daß die Kassen über unsere Versorgung bestimmen oder wollen wir 
> das der Arzt über unsere Versorgung bestimmt?

> Das erste impliziert, dass der freiberufliche Arzt ein Auslaufmodell wird 
> und die Krankenkasse bestimmt wie wir versorgt werden.

> Das zweite impliziert, das der Arzt ein zentrale Rolle spiel und die 
> Versorgung koordiniert.

> Es geht bei dieser Frage darum wem wir mehr zutrauen im Sinne des Patienten 
> zu handeln, der Ärzteschaft oder den Kassen.

> Wer steht dem Bürger näher die Kasse oder der Arzt?


> Das ist entscheidend für die Ausrichtung, vor allem wenn man die Stimme des 
> Bürgers/Patienten erheben will, wovon ich ausgehe, dass wir das wollen
> Die Diskussion hat damit Gewicht!

> VG

> Volker

> ----------------------------------------------------------------------
> 
> Message: 1
> Date: Mon, 21 May 2012 19:14:10 +0200
> From: "Dr. Holger Scholz" <praxis AT dr-scholz.de>
> To: "AG Gesundheit" <ag-gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de>
> Subject: Re: [AG-Gesundheit] Krankenkassen erhalten keine "Rechnung"
> Message-ID:
>       <5B5557082685064F957F4CA0B2F4E80E115B79 AT mailserver.mail.local>
> Content-Type: text/plain;     charset="utf-8"
> 
> Bist du dir da sicher? Soweit ich weiss, werden da nur kumulierte Daten 
> (für die ambulante Versorgung) übertragen, die von der KK nicht auf den 
> einzelnen Patienten runter gebrochen werden können. Da wird nur die 
> Häufigkeit einzelner Abrechnungspositionen übertragen. Die KV/KZV hat da 
> schon mehr Information.
> 
> VG
> HS
> 
> -----Ursprüngliche Nachricht-----
> Von: ag-gesundheitswesen-bounces AT lists.piratenpartei.de 
> [mailto:ag-gesundheitswesen-bounces AT lists.piratenpartei.de] Im Auftrag von 
> Veronique Losch
> Gesendet: Montag, 21. Mai 2012 19:03
> An: AG Gesundheit
> Betreff: Re: [AG-Gesundheit] Krankenkassen erhalten keine "Rechnung"
> 
> Hallo Rick,
> 
> vielleicht hab ich mich da auch unglücklich ausgedrückt...aber die Daten 
> liegen bereits vor und sie lagen auch vor Einführung des Morbi-RSA schon 
> vor. Ob das gut oder schlecht ist sind wir anderer Meinung aber das ist 
> hier nicht das Thema. Wenn du dagegen bist, dass diese Daten der Kasse 
> zugehen, musst du aber woanders ansetzen als bei dieser Initiative. Wenn du 
> allerdings einfach den Verwaltungskram vermeiden möchtest bzw. den 
> Patienten die Daten gar nicht oder auf anderem Weg zur Verfügung stellen 
> willst, dann stimm gegen die Initiative.
> 
> Was aber definitiv nicht richtig ist, ist dass durch diese Initiative 
> gleichzeitig indirekt gefordert wird, dass mehr Daten als bisher an die 
> Kassen gehen! Die Daten die hier nötig sind liegen bereits vor.
> 
> Viele Grüße
> Veronique
> 
> Am 21.05.2012 18:54, schrieb Rick:
>> 
>> Hi Veronique, ahoi Gesundheits-Piraten,
>> 
>> ich schrieb zuvor selber, dass allein aufgrund des sogenannten 
>> "Mobiditätsorientierten Risikostrukturausgleichs (Morbi-RSA)" schon 
>> viele Datenschutz-Schranken zwischen den Ärzten und Krankenkassen 
>> gefallen sind. OHNE dass jemand aufgeschrieen hätte.
>> 
>> Schlimm genug.
>> 
>> Wollen wir Piraten jetzt aber ernsthaft fordern, dass ALLE 
>> EINZELHEITEN jeder ambulanten ärztlichen Behandlung an die 
>> Krankenkassen übermittelt werden müssen, NUR damit die dann eine 
>> (Pseudo-)Arztrechnung an den Versicherten weitergeben können?
>> 
>> Die LQFB-Initiative ist betörend "gut gemeint", strotzt IMHO aber von 
>> Null-Sachverstand um die Nebenwirkungen.
>> 
>> BITTE stimmt mit "NEIN"!
>> 
>> Herzliche Piratengrüße
>> 
>> Euer Rick
>> 
>> Veronique Losch schrieb:
>> 
>>> Hallo Rick,
>>> 
>>> ich hab die Initiative nicht gelesen aber dass die Kassen keine 
>>> deatilierten Infos bekommen ist schlicht falsch. Die Kassen bekommen 
>>> die Abrechnungsdaten inklusive Diagnosen und Punktwerte (allerdings 
>>> mit einer Zeitverzögerung von 4-9 Monaten) ebenfalls für jeden 
>>> Versicherten. Ohne dies würde auch der Morbiditätsorientiere 
>>> Risikostrukturausgleich (MRSA), also die Finanzierung der Kassen 
>>> nicht funktionieren. Nur für die Aufnahme in die Kasse oder die 
>>> Beitragsbemessung ist das in der GKV unerheblich.
>>> 
>>> Und seit der Reform 2009 und der Einführung des einheitlichen 
>>> Beitragssatzes ist auch das Einkommen der Versicherten zumindest für 
>>> Arbeitnehmer völlig unerheblich für die Beitragsberechnung.
>>> 
>>> Viele Grüße
>>> Veronique
> --
> AG-Gesundheitswesen mailing list
> AG-Gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de
> https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-gesundheitswesen
> 
> ------------------------------
> 
> Message: 2
> Date: Mon, 21 May 2012 19:17:08 +0200
> From: Veronique Losch <piraten AT cossnet.de>
> To: AG Gesundheit <ag-gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de>
> Subject: Re: [AG-Gesundheit] Krankenkassen erhalten keine "Rechnung"
> Message-ID: <4FBA7894.6030209 AT cossnet.de>
> Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed
> 
> Ja dann bin ich mir sicher, weil ich seit Jahren mit diesen Daten auf 
> Kassenseite arbeite. :)
> Jede Kasse bekommt zeitverzögert die Abrechnungsdaten für jeden 
> Patienten über jeden Abrechnungsposten.
> 
> Am 21.05.2012 19:14, schrieb Dr. Holger Scholz:
>> Bist du dir da sicher? Soweit ich weiss, werden da nur kumulierte Daten 
>> (für die ambulante Versorgung) übertragen, die von der KK nicht auf den 
>> einzelnen Patienten runter gebrochen werden können. Da wird nur die 
>> Häufigkeit einzelner Abrechnungspositionen übertragen. Die KV/KZV hat da 
>> schon mehr Information.
>> 
>> VG
>> HS
>> 
>> -----Ursprüngliche Nachricht-----
>> Von: ag-gesundheitswesen-bounces AT lists.piratenpartei.de 
>> [mailto:ag-gesundheitswesen-bounces AT lists.piratenpartei.de] Im Auftrag von 
>> Veronique Losch
>> Gesendet: Montag, 21. Mai 2012 19:03
>> An: AG Gesundheit
>> Betreff: Re: [AG-Gesundheit] Krankenkassen erhalten keine "Rechnung"
>> 
>> Hallo Rick,
>> 
>> vielleicht hab ich mich da auch unglücklich ausgedrückt...aber die Daten 
>> liegen bereits vor und sie lagen auch vor Einführung des Morbi-RSA schon 
>> vor. Ob das gut oder schlecht ist sind wir anderer Meinung aber das ist 
>> hier nicht das Thema. Wenn du dagegen bist, dass diese Daten der Kasse 
>> zugehen, musst du aber woanders ansetzen als bei dieser Initiative. Wenn 
>> du allerdings einfach den Verwaltungskram vermeiden möchtest bzw. den 
>> Patienten die Daten gar nicht oder auf anderem Weg zur Verfügung stellen 
>> willst, dann stimm gegen die Initiative.
>> 
>> Was aber definitiv nicht richtig ist, ist dass durch diese Initiative 
>> gleichzeitig indirekt gefordert wird, dass mehr Daten als bisher an die 
>> Kassen gehen! Die Daten die hier nötig sind liegen bereits vor.
>> 
>> Viele Grüße
>> Veronique
>> 
>> Am 21.05.2012 18:54, schrieb Rick:
>>> Hi Veronique, ahoi Gesundheits-Piraten,
>>> 
>>> ich schrieb zuvor selber, dass allein aufgrund des sogenannten
>>> "Mobiditätsorientierten Risikostrukturausgleichs (Morbi-RSA)" schon
>>> viele Datenschutz-Schranken zwischen den Ärzten und Krankenkassen
>>> gefallen sind. OHNE dass jemand aufgeschrieen hätte.
>>> 
>>> Schlimm genug.
>>> 
>>> Wollen wir Piraten jetzt aber ernsthaft fordern, dass ALLE
>>> EINZELHEITEN jeder ambulanten ärztlichen Behandlung an die
>>> Krankenkassen übermittelt werden müssen, NUR damit die dann eine
>>> (Pseudo-)Arztrechnung an den Versicherten weitergeben können?
>>> 
>>> Die LQFB-Initiative ist betörend "gut gemeint", strotzt IMHO aber von
>>> Null-Sachverstand um die Nebenwirkungen.
>>> 
>>> BITTE stimmt mit "NEIN"!
>>> 
>>> Herzliche Piratengrüße
>>> 
>>> Euer Rick
>>> 
>>> Veronique Losch schrieb:
>>> 
>>>> Hallo Rick,
>>>> 
>>>> ich hab die Initiative nicht gelesen aber dass die Kassen keine
>>>> deatilierten Infos bekommen ist schlicht falsch. Die Kassen bekommen
>>>> die Abrechnungsdaten inklusive Diagnosen und Punktwerte (allerdings
>>>> mit einer Zeitverzögerung von 4-9 Monaten) ebenfalls für jeden
>>>> Versicherten. Ohne dies würde auch der Morbiditätsorientiere
>>>> Risikostrukturausgleich (MRSA), also die Finanzierung der Kassen
>>>> nicht funktionieren. Nur für die Aufnahme in die Kasse oder die
>>>> Beitragsbemessung ist das in der GKV unerheblich.
>>>> 
>>>> Und seit der Reform 2009 und der Einführung des einheitlichen
>>>> Beitragssatzes ist auch das Einkommen der Versicherten zumindest für
>>>> Arbeitnehmer völlig unerheblich für die Beitragsberechnung.
>>>> 
>>>> Viele Grüße
>>>> Veronique
>> --
>> AG-Gesundheitswesen mailing list
>> AG-Gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de
>> https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-gesundheitswesen
> 
> 
> ------------------------------
> 
> Message: 3
> Date: Mon, 21 May 2012 17:29:46 +0000
> From: Rick <Rick AT news.piratenpartei.de>
> To: ag-gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de
> Subject: Re: [AG-Gesundheit] Krankenkassen erhalten keine "Rechnung"
> Message-ID: <202$163023$1337621386 AT news01.piratenpartei.de>
> Content-Type: text/plain; charset=utf-8; format=flowed
> 
> 
> Hi Holger,
> 
> hier hat Veronique zweifellos recht. Anders könnte der 
> "Morbiditäts-orientierte Risikostrukturausgleich (Morbi-RSA)" überhaupt 
> nicht funktionieren. Er berechnet sich aus den Versichertentagen der 
> einzelnen Person mit deren RSA-relevanten Diagnosen im betreffenden Jahr.
> 
> Herzliche Piratengrüße
> 
> Dein Rick
> 
> Veronique Losch schrieb:
> 
>> Ja dann bin ich mir sicher, weil ich seit Jahren mit diesen Daten auf 
>> Kassenseite arbeite. :)
>> Jede Kasse bekommt zeitverzögert die Abrechnungsdaten für jeden 
>> Patienten über jeden Abrechnungsposten.
> 
> 
> ------------------------------
> 
> Message: 4
> Date: Mon, 21 May 2012 19:33:52 +0200
> From: Dietmar Brinkmann <dietmar.brinkmann AT piraten-hh.de>
> To: ag-gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de
> Subject: Re: [AG-Gesundheit] Krankenkassen erhalten keine "Rechnung"
> Message-ID: <4FBA7C80.4060403 AT piraten-hh.de>
> Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
> 
> hallo Veronique,
> 
> das widerspricht auch meinen geringen Kenntnissen. Meinst Du sogenannte
> Kunden im DMP Programm?
> 
> 
> Am 21.05.2012 19:17, schrieb Veronique Losch:
>> Ja dann bin ich mir sicher, weil ich seit Jahren mit diesen Daten auf
>> Kassenseite arbeite. :)
>> Jede Kasse bekommt zeitverzögert die Abrechnungsdaten für jeden
>> Patienten über jeden Abrechnungsposten.
>> 
>> Am 21.05.2012 19:14, schrieb Dr. Holger Scholz:
>>> Bist du dir da sicher? Soweit ich weiss, werden da nur kumulierte
>>> Daten (für die ambulante Versorgung) übertragen, die von der KK nicht
>>> auf den einzelnen Patienten runter gebrochen werden können. Da wird
>>> nur die Häufigkeit einzelner Abrechnungspositionen übertragen. Die
>>> KV/KZV hat da schon mehr Information.
>>> 
>>> VG
>>> HS
>>> 
>>> -----Ursprüngliche Nachricht-----
>>> Von: ag-gesundheitswesen-bounces AT lists.piratenpartei.de
>>> [mailto:ag-gesundheitswesen-bounces AT lists.piratenpartei.de] Im Auftrag
>>> von Veronique Losch
>>> Gesendet: Montag, 21. Mai 2012 19:03
>>> An: AG Gesundheit
>>> Betreff: Re: [AG-Gesundheit] Krankenkassen erhalten keine "Rechnung"
>>> 
>>> Hallo Rick,
>>> 
>>> vielleicht hab ich mich da auch unglücklich ausgedrückt...aber die
>>> Daten liegen bereits vor und sie lagen auch vor Einführung des
>>> Morbi-RSA schon vor. Ob das gut oder schlecht ist sind wir anderer
>>> Meinung aber das ist hier nicht das Thema. Wenn du dagegen bist, dass
>>> diese Daten der Kasse zugehen, musst du aber woanders ansetzen als bei
>>> dieser Initiative. Wenn du allerdings einfach den Verwaltungskram
>>> vermeiden möchtest bzw. den Patienten die Daten gar nicht oder auf
>>> anderem Weg zur Verfügung stellen willst, dann stimm gegen die
>>> Initiative.
>>> 
>>> Was aber definitiv nicht richtig ist, ist dass durch diese Initiative
>>> gleichzeitig indirekt gefordert wird, dass mehr Daten als bisher an
>>> die Kassen gehen! Die Daten die hier nötig sind liegen bereits vor.
>>> 
>>> Viele Grüße
>>> Veronique
>>> 
>>> Am 21.05.2012 18:54, schrieb Rick:
>>>> Hi Veronique, ahoi Gesundheits-Piraten,
>>>> 
>>>> ich schrieb zuvor selber, dass allein aufgrund des sogenannten
>>>> "Mobiditätsorientierten Risikostrukturausgleichs (Morbi-RSA)" schon
>>>> viele Datenschutz-Schranken zwischen den Ärzten und Krankenkassen
>>>> gefallen sind. OHNE dass jemand aufgeschrieen hätte.
>>>> 
>>>> Schlimm genug.
>>>> 
>>>> Wollen wir Piraten jetzt aber ernsthaft fordern, dass ALLE
>>>> EINZELHEITEN jeder ambulanten ärztlichen Behandlung an die
>>>> Krankenkassen übermittelt werden müssen, NUR damit die dann eine
>>>> (Pseudo-)Arztrechnung an den Versicherten weitergeben können?
>>>> 
>>>> Die LQFB-Initiative ist betörend "gut gemeint", strotzt IMHO aber von
>>>> Null-Sachverstand um die Nebenwirkungen.
>>>> 
>>>> BITTE stimmt mit "NEIN"!
>>>> 
>>>> Herzliche Piratengrüße
>>>> 
>>>> Euer Rick
>>>> 
>>>> Veronique Losch schrieb:
>>>> 
>>>>> Hallo Rick,
>>>>> 
>>>>> ich hab die Initiative nicht gelesen aber dass die Kassen keine
>>>>> deatilierten Infos bekommen ist schlicht falsch. Die Kassen bekommen
>>>>> die Abrechnungsdaten inklusive Diagnosen und Punktwerte (allerdings
>>>>> mit einer Zeitverzögerung von 4-9 Monaten) ebenfalls für jeden
>>>>> Versicherten. Ohne dies würde auch der Morbiditätsorientiere
>>>>> Risikostrukturausgleich (MRSA), also die Finanzierung der Kassen
>>>>> nicht funktionieren. Nur für die Aufnahme in die Kasse oder die
>>>>> Beitragsbemessung ist das in der GKV unerheblich.
>>>>> 
>>>>> Und seit der Reform 2009 und der Einführung des einheitlichen
>>>>> Beitragssatzes ist auch das Einkommen der Versicherten zumindest für
>>>>> Arbeitnehmer völlig unerheblich für die Beitragsberechnung.
>>>>> 
>>>>> Viele Grüße
>>>>> Veronique
>>> -- 
>>> AG-Gesundheitswesen mailing list
>>> AG-Gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de
>>> https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-gesundheitswesen
> 
> 
> ------------------------------
> 
> Message: 5
> Date: Mon, 21 May 2012 18:09:27 +0000
> From: Sepultura <Sepultura AT news.piratenpartei.de>
> To: ag-gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de
> Subject: Re: [AG-Gesundheit] Stressfreiheit kontra Karzinomindustrie
> Message-ID: <202$160252$1337623767 AT news01.piratenpartei.de>
> Content-Type: text/plain; charset=utf-8; format=flowed
> 
> 
> Ignorant schrieb:
>> Dr. Holger Scholz schrieb:
>>> Möglicherweise nicht gegen die Ursachen, das kann ich nicht beurteilen. 
>>> Aber vielleicht doch gegen die Folgen?
>> 
>> Genau umgekehrt mMn.
> 
> Also wenn ich Psychotherapie mache, darf ich sogar mehr Rauchen ohne 
> Lungenkrebs zu kriegen. Uj cool, funktioniert das auch mit Heroin ? :P
> 
> 
> ------------------------------
> 
> Message: 6
> Date: Mon, 21 May 2012 18:52:41 +0000
> From: Ignorant <Ignorant AT news.piratenpartei.de>
> To: ag-gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de
> Subject: Re: [AG-Gesundheit] Stressfreiheit kontra Karzinomindustrie
> Message-ID: <202$160252$1337626361 AT news01.piratenpartei.de>
> Content-Type: text/plain; charset=utf-8; format=flowed
> 
> 
> Sepultura schrieb:
>> Ignorant schrieb:
>>> Dr. Holger Scholz schrieb:
>>>> Möglicherweise nicht gegen die Ursachen, das kann ich nicht 
>>>> beurteilen. Aber vielleicht doch gegen die Folgen?
>>> 
>>> Genau umgekehrt mMn.
>> 
>> Also wenn ich Psychotherapie mache, darf ich sogar mehr Rauchen ohne 
>> Lungenkrebs zu kriegen. Uj cool, funktioniert das auch mit Heroin ? :P
> 
> Wie kann man das denn aus meiner Aussage ableiten... Wenn du durch Rauchen 
> Lungenkrebs bekommst, was davon ist dann die Ursache und was die Folge? 
> Bei Heroin dasselbe.
> 
> 
> ------------------------------
> 
> Message: 7
> Date: Mon, 21 May 2012 21:07:05 +0200
> From: "Dr. Andreas Forster" <dr.forster AT aforster.de>
> To: AG Gesundheit <ag-gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de>
> Subject: Re: [AG-Gesundheit] Ärztetag 22.-25.5 in Nürnberg -
>       Nichtärzte zugelassen?
> Message-ID: <4FBA9259.7040402 AT aforster.de>
> Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed
> 
> Hallo Harry,
> 
> zum Ärztetag werden tatsächlich nur gewählte Deligierte eingeladen die 
> dann auch Anträge einbringen und beschließen dürfen. Ob die 
> Veranstaltungen öffentlich sind weiß ich ehrlich gesagt nicht.
> Gruß
> 
> Andreas
> Am 21.05.2012 15:02, schrieb Morgan le Fay:
>> Hallo,
>> 
>> ab morgen findet in Nürnberg der Ärztetag statt. Jeder, der Arzt oder 
>> Ärztin ist oder eine Einladung erhalten hat, darf dort erscheinen.
>> 
>> Die müssen mich vergessen haben :-D
>> 
>> Im Ernst, ich wäre gerne dort hingegangen. Wird jemand der Anwesenden 
>> den Ärztetag besuchen und anschließend berichten?
>> 
>> Gruß
>> Harry
>> 
>> 
>> 
> 
> 
> ------------------------------
> 
> -- 
> AG-Gesundheitswesen mailing list
> AG-Gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de
> https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-gesundheitswesen
> 
> Ende AG-Gesundheitswesen Nachrichtensammlung, Band 30, Eintrag 225
> ******************************************************************

Mit freundlichen Grüßen

Dr. med. Volker Wallraff
volker.wallraff AT t-online.de

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