Re: [AG-Gesundheit] Rauchverbot

[Peter Kaisers <peter AT familiekaisers.de>]

Hallo Bernd

Am 09.05.2012 14:19, schrieb Bernd Kasperidus:

Hallo Holger,

Danke, Du bist der erste der sich bemüht, das ganze wirklich sachlich anzugehen und nicht einfach sagt, "Das ist halt so" ... oder "mein Obduktionsbericht kann andere Ursachen zweifelsfrei ausschließen". Ich kenne diese Studien auch, aber wie üblich sehe Ich mich mal wieder in der Situation des advocatus diaboli ... denn was die Situation so absurd macht ... z. B. an Alkohol sterben jährlich wesentlich mehr Menschen als an Rauchen, es geht aber keiner dagegen vor.

Gegen das Rauchen wird im Wesentlichn genausoviel/-wenig gemacht wie gegen die Alkoholproblematik, solange man nur den Raucher/Trinker betrachtet. Das ist auch ok, da ja jeder die persönliche Freiheit haben sollte zu trinken oder zu rauche.
Der wesentliche Unterschied, gegen den du bisher noch nichts sachlich fundiertes gesagt hast, ist jedoch, dass Rauchen auch Mitmenschen schädigen kann, während das Trinken diese Gefahr in wesentlich geringerem Masse mitbringt. Durch Rauchen wird eben auch die Umgebung verändert  und damit auf die Freiheit der Mitmenschen eingewirkt, während das beim Trinken kaum der Fall ist.
Wenn du jedoch willst, könnte man zusätzlich zu dem Nichtraucherschutzgesetz auch an einem Nichttrinkerschutzgesetz arbeiten. Es ist jedoch nicht sinnvoll gegen die eine bekannte Gefahrenquelle nichts zu tun, weil gegen die andere nichts getan wird.

Außerdem, einerseits stehen die Leute hier für individuelle Freiheit als höchstes Gut ... aber nur solange es mit ihren eigenen Ansichten konform geht. Das ist eine Fortführung des Satzes "Wir leben in einer Meinungsfreiheit, es steht euch frei meine Meinung oder eine falsche Meinung zu haben"

Das ist doch unbenommen, aber die Freiheit des einen hört da auf wo die Freiheit anderer beginnt. Jeder kann und sollte  seine Meinung haben, aber deshalb darf und sollte die nicht überall verbreitet werden dürfen. Ich lasse z.B. den Zeugen Jehovas die Freiheit ihre Thesen mit denjenigen zu diskutieren, die sie hören wollen, aber in meinem Haus dürfen sie das nicht. Nun ist ein Privathaus kein öffentlicher Raum, aber ich hoffe, es ist klar, worauf ich hinauswill.

Was Ich hier erwartet hätte, wäre eine Diskussion darüber wie man das momentane idiotische Gesetz abschaffen kann und durch eine vernünftige Regelung, die sowohl Schutzgedanken als auch Freiheitsgedanken gleichmäßig abwägt.

Du erwartest eine sachliche Diskussion, wirfst aber mit Worten wie "idiotisches Gesetz" um dich. Das finde ich nicht gut. Schlag doch bitte eine "vernünftige Regelung" vor, mit der du leben könntest und von der du andere überzeugen möchtest.

Statt dessen erlebe Ich wieder kindliches Raucher-Bashing, weil man anderen ihre Freiheit nicht anerkennt, weil es mit dem eigenen Weltbild nicht konform geht.

Leider auch mit nichtsachlichen Untertönen ;)
Rauchen geht mit meinem Weltbild konform, aber ich sehe die Grenzen der Freiheit wohl anders als du - bin wohl ein andersdenkender ;)

Grüße
Peter

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Von: Dr. Holger Scholz <praxis AT dr-scholz.de>
An: Bernd Kasperidus <lbear34 AT yahoo.de>; AG Gesundheit <ag-gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de>
Gesendet: 14:09 Mittwoch, 9.Mai 2012
Betreff: AW: [AG-Gesundheit] Rauchverbot

Hallo Bernd,
es gibt wenig Substanzen/Verhaltensweisen, die wissenschaftlich belegt eindeutig als Auslöser bestimmter Erkrankungen identifiziert sind. Das Rauchen gehört dazu. An dieser Situation gibt es wissenschaftlich wirklich keinen Zweifel mehr.

Vor 40 Jahren war das (bzgl. des Rauchens) sicher anders. Denn zunächst einmal gibt es nur Beobachtungen, die veröffentlicht werden. Zu diesem Zeitpunkt zieht die Industrie jede Menge Studien aus der Schublade und kann belegen, dass die Substanz/Verhaltensweise absolut harmlos ist (Bsp. Rauchen, Asbest, Mobilfunk). Die Beobachter werden als unwissenschaftliche Angstmacher diffamiert, man droht mit Berufsverbot. Dann gibt es erste kleinere alarmierende Studien, die weitere Untersuchungen fordern. Zu diesem Zeitpunkt zieht die Industrie größere Studien aus der Schublade und sagt, dass die anderen die Zahlen falsch interpretieren. Die Lobbyisten besuchen jetzt die politischen Entscheider und machen ihnen klar, dass die Sache völlig harmlos ist und dass da gaaaanz viele Arbeitsplätze dranhängen, ausserdem lassen sie den Prospekt von PharmaTours da, die Reisen gegen an die tollste Ecken dieser Welt, die Preise entsprechen denen einer Butterfahrt. Komischerweise liegt beim Abflug ein neues Ticket bereit, weil die Economy schon totaaaal überbucht war und nur noch Business möglich war, sorry dafür. Dann gibt es größere, fast unabhängige Studien, die Schädlichkeiten werden immer Evidenz basierter nachgewiesen. Die Lobbyisten tummel sich nun in Internetforen, im TV und sonst wo, brüllen jeden nieder, der meint, dass man evtl. ….., am Ende werden Grenzwerte zum Schutz der Bevölkerung vor einer nicht existenten Gefahr eingeführt, die auch im schlecktest möglich Fall nicht erreicht werden, zur Sicherheit allerdings erst im Jahr 2035.
Nach und nach lässt sich die Studienlage dann nicht mehr wegdiskutieren, es sterben einfach zu viele. Die Industrie zahlt Milliarden in Gesundheitsprojekte, die Substanzen werden als extrem giftig deklariert, es gibt strengste Gesetze zum Schutz, …. Und die Piraten wollen darüber abstimmen, ob diese Substanzen/Verhaltensweisen wirklich eventuell im Einzelfall und unter Berücksichtigung des Karnevals nachteilig sein könnten.

Lieber Bernd, wir machen uns lächerlich, also ich meine ihr, weil ich (noch) kein Pirat bin. ;-))

VG
Holger

 

Von: ag-gesundheitswesen-bounces AT lists.piratenpartei.de [mailto:ag-gesundheitswesen-bounces AT lists.piratenpartei.de] Im Auftrag von Bernd Kasperidus
Gesendet: Mittwoch, 9. Mai 2012 13:47
An: AG Gesundheit
Betreff: Re: [AG-Gesundheit] Rauchverbot

 

und ... das kann auch Feinstaub gewesen sein, sie wird ja wohl kaum mit gasmaske durch die straßen gelaufen sein ... oder die ausdünstungen der Weichmacher im Plastik an der Theke. Die industriellen Putzmittel die in der Gastronomie verwendet werden gelten auch nicht gerade als Gesundheitsförderlich.

 

Von: Birger Haarbrandt <geisterfalle AT googlemail.com>
An: AG Gesundheit <ag-gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de>
Gesendet: 13:44 Mittwoch, 9.Mai 2012
Betreff: Re: [AG-Gesundheit] Rauchverbot

http://www.ctv.ca/CTVNews/Canada/20060522/crowe_obit_060522/

bitteschön. Kann auch andere Ursachen haben, war aber mit 5 Sekunden
Google zu bekommen.
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AG-Gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de
https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-gesundheitswesen