Re: [AG-Gesundheit] Rauchverbot

[Bernd Kasperidus <lbear34 AT yahoo.de>]

Wieso beharrst Du darauf für andere festzulegen, dass Ihre Meinung/Entscheidung geschädigt werden zu wollen oder nicht irrelevant ist? Das ist nämlich die momentane Gesetzeslage. Ein Gastwirt und dessen Angestellte haben keinerlei Mitspracherecht mehr ob in ihrer Kneibe geraucht werden darf oder nicht. Was ist mit den vielen Nicht-Rauchern die trotzdem in die Eckkneibe gegangen sind, weil ihnen das Rauchen nichts ausgemacht hat? Es ist ja nicht so, dass die Erkenntnis, dass Rauchen und Passiv-Rauchen schädlich ist erst ein Jahr alt ist.

Das ist ja die Krux an der Angelegenheit ... niemand bestreitet die Schädlichkeit von Rauchen ... was aber momentan gemacht wird, jedem vorzuschreiben, egal ob Raucher oder Nichtraucher was sie zu tun und zu lassen haben egal was ihre persönliche Meinung dazu ist.

Das ärgert mich auch so an den Nicht-Rauchern, dass sie einfach die Meinungshoheit über alle Nicht-Raucher erheben. Ich persönlich kenne zum Beispiel mehrere Gastwirte und Bedienungen die sagen, wir selber rauchen nicht, aber es stört uns nicht wenn jemand raucht, wer gibt den Nicht-Rauchern bitte das Recht einfach unsere Meinung festzulegen.

Wie gesagt, wenn es hier um Schutz der Menschen geht, es ist auch erwiesen, dass die heutigen Arbeitsbedingungen zu unmengen an Stress und psychischen Erkrankungen führen. Erst jetzt wurden wieder die Zahlen für die Kranktage veröffentlich und es war wieder ein gewaltiger Ansprung in den Fehltagen wegen psychischer und stressbedingter Belastung.

Da sagt auch niemand, Wir müssen jetzt das Arbeiten verbieten, weil es krank macht ... es wird eine differenzierte Diskussion darüber geführt, wie man Arbeitsbedingungen verbessern kann.

Leider erfolgt hier diese Diskussion nicht ... ein paar Nicht-Raucher erklären, Das ist schädlich, aber jetzt darf nicht mehr geraucht werden ... punkt.

Lieber Gruß

Bernd

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Von: Dr. A. Cavicchioli <cavicchioli AT t-online.de>
An: ag-gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de
Gesendet: 14:38 Mittwoch, 9.Mai 2012
Betreff: Re: [AG-Gesundheit] Rauchverbot

Ciao,

ich verstehe die Beispiele nicht, dass auch andere Dinge oder Verhaltensweise schädlich sein sollen. Das rechtfertigt es nicht, dass Du aus dem Freiheitsgedanken die Freiheit machst, andere schädigen zu dürfen. Mir persönlich sind Zitate relativ egal. Ob ein Prominenter etwas zu einem Thema gesagt oder geschrieben hat, it does not impress me.

Die Missionierung von Rauchern liegt mir fern. Ich möchte jedoch wissen, weshalb Du darauf beharrst, andere schädigen zu dürfen.

Viele Grüße
Alessandro


Am 09.05.2012 14:19, schrieb Bernd Kasperidus:

Hallo Holger,

Danke, Du bist der erste der sich bemüht, das ganze wirklich sachlich anzugehen und nicht einfach sagt, "Das ist halt so" ... oder "mein Obduktionsbericht kann andere Ursachen zweifelsfrei ausschließen". Ich kenne diese Studien auch, aber wie üblich sehe Ich mich mal wieder in der Situation des advocatus diaboli ... denn was die Situation so absurd macht ... z. B. an Alkohol sterben jährlich wesentlich mehr Menschen als an Rauchen, es geht aber keiner dagegen vor.

Außerdem, einerseits stehen die Leute hier für individuelle Freiheit als höchstes Gut ... aber nur solange es mit ihren eigenen Ansichten konform geht. Das ist eine Fortführung des Satzes "Wir leben in einer Meinungsfreiheit, es steht euch frei meine Meinung oder eine falsche Meinung zu haben"

Was Ich hier erwartet hätte, wäre eine Diskussion darüber wie man das momentane idiotische Gesetz abschaffen kann und durch eine vernünftige Regelung, die sowohl Schutzgedanken als auch Freiheitsgedanken gleichmäßig abwägt. Statt dessen erlebe Ich wieder kindliches Raucher-Bashing, weil man anderen ihre Freiheit nicht anerkennt, weil es mit dem eigenen Weltbild nicht konform geht.

Denk an den Satz von Rosa Luxenburg: "Freiheit ist immer die Freiheit des andersdenkenden"

Lieber Gruß

Bernd

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Von: Dr. Holger Scholz <praxis AT dr-scholz.de>
An: Bernd Kasperidus <lbear34 AT yahoo.de>; AG Gesundheit <ag-gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de>
Gesendet: 14:09 Mittwoch, 9.Mai 2012
Betreff: AW: [AG-Gesundheit] Rauchverbot

Hallo Bernd,
es gibt wenig Substanzen/Verhaltensweisen, die wissenschaftlich belegt eindeutig als Auslöser bestimmter Erkrankungen identifiziert sind. Das Rauchen gehört dazu. An dieser Situation gibt es wissenschaftlich wirklich keinen Zweifel mehr.

Vor 40 Jahren war das (bzgl. des Rauchens) sicher anders. Denn zunächst einmal gibt es nur Beobachtungen, die veröffentlicht werden. Zu diesem Zeitpunkt zieht die Industrie jede Menge Studien aus der Schublade und kann belegen, dass die Substanz/Verhaltensweise absolut harmlos ist (Bsp. Rauchen, Asbest, Mobilfunk). Die Beobachter werden als unwissenschaftliche Angstmacher diffamiert, man droht mit Berufsverbot. Dann gibt es erste kleinere alarmierende Studien, die weitere Untersuchungen fordern. Zu diesem Zeitpunkt zieht die Industrie größere Studien aus der Schublade und sagt, dass die anderen die Zahlen falsch interpretieren. Die Lobbyisten besuchen jetzt die politischen Entscheider und machen ihnen klar, dass die Sache völlig harmlos ist und dass da gaaaanz viele Arbeitsplätze dranhängen, ausserdem lassen sie den Prospekt von PharmaTours da, die Reisen gegen an die tollste Ecken dieser Welt, die Preise entsprechen denen einer Butterfahrt. Komischerweise liegt beim Abflug ein neues Ticket bereit, weil die Economy schon totaaaal überbucht war und nur noch Business möglich war, sorry dafür. Dann gibt es größere, fast unabhängige Studien, die Schädlichkeiten werden immer Evidenz basierter nachgewiesen. Die Lobbyisten tummel sich nun in Internetforen, im TV und sonst wo, brüllen jeden nieder, der meint, dass man evtl. ….., am Ende werden Grenzwerte zum Schutz der Bevölkerung vor einer nicht existenten Gefahr eingeführt, die auch im schlecktest möglich Fall nicht erreicht werden, zur Sicherheit allerdings erst im Jahr 2035.
Nach und nach lässt sich die Studienlage dann nicht mehr wegdiskutieren, es sterben einfach zu viele. Die Industrie zahlt Milliarden in Gesundheitsprojekte, die Substanzen werden als extrem giftig deklariert, es gibt strengste Gesetze zum Schutz, …. Und die Piraten wollen darüber abstimmen, ob diese Substanzen/Verhaltensweisen wirklich eventuell im Einzelfall und unter Berücksichtigung des Karnevals nachteilig sein könnten.

Lieber Bernd, wir machen uns lächerlich, also ich meine ihr, weil ich (noch) kein Pirat bin. ;-))

VG
Holger

 

Von: ag-gesundheitswesen-bounces AT lists.piratenpartei.de [mailto:ag-gesundheitswesen-bounces AT lists.piratenpartei.de] Im Auftrag von Bernd Kasperidus
Gesendet: Mittwoch, 9. Mai 2012 13:47
An: AG Gesundheit
Betreff: Re: [AG-Gesundheit] Rauchverbot

 

und ... das kann auch Feinstaub gewesen sein, sie wird ja wohl kaum mit gasmaske durch die straßen gelaufen sein ... oder die ausdünstungen der Weichmacher im Plastik an der Theke. Die industriellen Putzmittel die in der Gastronomie verwendet werden gelten auch nicht gerade als Gesundheitsförderlich.

 

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Von: Birger Haarbrandt <geisterfalle AT googlemail.com>
An: AG Gesundheit <ag-gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de>
Gesendet: 13:44 Mittwoch, 9.Mai 2012
Betreff: Re: [AG-Gesundheit] Rauchverbot

http://www.ctv.ca/CTVNews/Canada/20060522/crowe_obit_060522/

bitteschön. Kann auch andere Ursachen haben, war aber mit 5 Sekunden
Google zu bekommen.
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