Re: [AG-Gesundheit] Rauchverbot

[Bernd Kasperidus <lbear34 AT yahoo.de>]

DAS nennst Du sachliche Argumentation?

Zitat Rainer Holter: Bis zum Gesetz war es leider so, dass ich als 
Nichtraucher in keine 
Lokalität gehen konnte ohne jede Menge Qualm einzuatmen und danach meine 
Klamotten auf den Balkon zum Auslüften hängen musste. Wenn die 
Gesellschaft hier mehr Rücksicht auf andere nehmen würde bräuchten wir 
solche Gesetze nicht.


Tolle sachliche Argumentation "Weil Ich die Leute nicht das gemacht haben was 
Ich wollte muss man eben nen Gesetz erlassen das alle das tun müssen was Ich 
will"




>________________________________
> Von: Peter Kaisers <peter AT familiekaisers.de>
>An: Bernd Kasperidus <lbear34 AT yahoo.de>; AG Gesundheit 
><ag-gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de> 
>Gesendet: 20:22 Mittwoch, 9.Mai 2012
>Betreff: Re: [AG-Gesundheit] Rauchverbot
> 
>
>Hallo Bernd
>
>Am 09.05.2012 14:19, schrieb Bernd Kasperidus: 
>Hallo Holger,
>>
>>
>>Danke, Du bist der erste der sich bemüht, das ganze wirklich sachlich 
>>anzugehen und nicht einfach sagt, "Das ist halt so" ... oder "mein 
>>Obduktionsbericht kann andere Ursachen zweifelsfrei ausschließen". Ich 
>>kenne diese Studien auch, aber wie üblich sehe Ich mich mal wieder in der 
>>Situation des advocatus diaboli ... denn was die Situation so absurd macht 
>>... z. B. an Alkohol sterben jährlich wesentlich mehr Menschen als an 
>>Rauchen, es geht aber keiner dagegen vor. 
>>
>>
>>
Gegen das Rauchen wird im Wesentlichn genausoviel/-wenig gemacht wie gegen 
die Alkoholproblematik, solange man nur den Raucher/Trinker betrachtet. Das 
ist auch ok, da ja jeder die persönliche Freiheit haben sollte zu trinken 
oder zu rauche.
>Der wesentliche Unterschied, gegen den du bisher noch nichts
    sachlich fundiertes gesagt hast, ist jedoch, dass Rauchen auch
    Mitmenschen schädigen kann, während das Trinken diese Gefahr in
    wesentlich geringerem Masse mitbringt. Durch Rauchen wird eben auch
    die Umgebung verändert  und damit auf die Freiheit der Mitmenschen
    eingewirkt, während das beim Trinken kaum der Fall ist.
>Wenn du jedoch willst, könnte man zusätzlich zu dem
    Nichtraucherschutzgesetz auch an einem Nichttrinkerschutzgesetz
    arbeiten. Es ist jedoch nicht sinnvoll gegen die eine bekannte
    Gefahrenquelle nichts zu tun, weil gegen die andere nichts getan
    wird.
>
>Außerdem, einerseits stehen die Leute hier für individuelle Freiheit als 
>höchstes Gut ... aber nur solange es mit ihren eigenen Ansichten konform 
>geht. Das ist eine Fortführung des Satzes "Wir leben in einer 
>Meinungsfreiheit, es steht euch frei meine Meinung oder eine falsche Meinung 
>zu haben"
>>
>>
Das ist doch unbenommen, aber die Freiheit des einen hört da auf wo die 
Freiheit anderer beginnt. Jeder kann und sollte  seine Meinung haben, aber 
deshalb darf und sollte die nicht überall verbreitet werden dürfen. Ich lasse 
z.B. den Zeugen Jehovas die Freiheit ihre Thesen mit denjenigen zu 
diskutieren, die sie hören wollen, aber in meinem Haus dürfen sie das nicht. 
Nun ist ein Privathaus kein öffentlicher Raum, aber ich hoffe, es ist klar, 
worauf ich hinauswill.
>
>Was Ich hier erwartet hätte, wäre eine Diskussion darüber wie man das 
>momentane idiotische Gesetz abschaffen kann und durch eine vernünftige 
>Regelung, die sowohl Schutzgedanken als auch Freiheitsgedanken gleichmäßig 
>abwägt.
>Du erwartest eine sachliche Diskussion, wirfst aber mit Worten wie
    "idiotisches Gesetz" um dich. Das finde ich nicht gut. Schlag doch
    bitte eine "vernünftige Regelung" vor, mit der du leben könntest und
    von der du andere überzeugen möchtest. 
>
>Statt dessen erlebe Ich wieder kindliches Raucher-Bashing, weil man anderen 
>ihre Freiheit nicht anerkennt, weil es mit dem eigenen Weltbild nicht 
>konform geht.
>Leider auch mit nichtsachlichen Untertönen ;) 
>Rauchen geht mit meinem Weltbild konform, aber ich sehe die Grenzen
    der Freiheit wohl anders als du - bin wohl ein andersdenkender ;)
>
>Grüße
>Peter
>
>
>>
>>
>>>________________________________
>>>Von: Dr. Holger Scholz <praxis AT dr-scholz.de>
>>>An: Bernd Kasperidus <lbear34 AT yahoo.de>; AG Gesundheit 
>>><ag-gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de> 
>>>Gesendet: 14:09 Mittwoch, 9.Mai 2012
>>>Betreff: AW: [AG-Gesundheit] Rauchverbot
>>> 
>>>
>>> 
>>>Hallo Bernd,
>>>es gibt wenig Substanzen/Verhaltensweisen, die
                          wissenschaftlich belegt eindeutig als Auslöser
                          bestimmter Erkrankungen identifiziert sind.
                          Das Rauchen gehört dazu. An dieser Situation
                          gibt es wissenschaftlich wirklich keinen
                          Zweifel mehr. 
>>>
>>>Vor 40 Jahren war das (bzgl. des Rauchens)
                          sicher anders. Denn zunächst einmal gibt es
                          nur Beobachtungen, die veröffentlicht werden.
                          Zu diesem Zeitpunkt zieht die Industrie jede
                          Menge Studien aus der Schublade und kann
                          belegen, dass die Substanz/Verhaltensweise
                          absolut harmlos ist (Bsp. Rauchen, Asbest,
                          Mobilfunk). Die Beobachter werden als
                          unwissenschaftliche Angstmacher diffamiert,
                          man droht mit Berufsverbot. Dann gibt es erste
                          kleinere alarmierende Studien, die weitere
                          Untersuchungen fordern. Zu diesem Zeitpunkt
                          zieht die Industrie größere Studien aus der
                          Schublade und sagt, dass die anderen die
                          Zahlen falsch interpretieren. Die Lobbyisten
                          besuchen jetzt die politischen Entscheider und
                          machen ihnen klar, dass die Sache völlig
                          harmlos ist und dass da gaaaanz viele
                          Arbeitsplätze dranhängen, ausserdem lassen sie
                          den Prospekt von PharmaTours da, die Reisen
                          gegen an die tollste Ecken dieser Welt, die
                          Preise entsprechen denen einer Butterfahrt.
                          Komischerweise liegt beim Abflug ein neues
                          Ticket bereit, weil die Economy schon totaaaal
                          überbucht war und nur noch Business möglich
                          war, sorry dafür. Dann gibt es größere, fast
                          unabhängige Studien, die Schädlichkeiten
                          werden immer Evidenz basierter nachgewiesen.
                          Die Lobbyisten tummel sich nun in
                          Internetforen, im TV und sonst wo, brüllen
                          jeden nieder, der meint, dass man evtl. …..,
                          am Ende werden Grenzwerte zum Schutz der
                          Bevölkerung vor einer nicht existenten Gefahr
                          eingeführt, die auch im schlecktest möglich
                          Fall nicht erreicht werden, zur Sicherheit
                          allerdings erst im Jahr 2035. 
>>>Nach und nach lässt sich die Studienlage dann
                          nicht mehr wegdiskutieren, es sterben einfach
                          zu viele. Die Industrie zahlt Milliarden in
                          Gesundheitsprojekte, die Substanzen werden als
                          extrem giftig deklariert, es gibt strengste
                          Gesetze zum Schutz, …. Und die Piraten wollen
                          darüber abstimmen, ob diese
                          Substanzen/Verhaltensweisen wirklich eventuell
                          im Einzelfall und unter Berücksichtigung des
                          Karnevals nachteilig sein könnten.
>>>
>>>Lieber Bernd, wir machen uns lächerlich, also
                          ich meine ihr, weil ich (noch) kein Pirat bin.
                          ;-))
>>>
>>>VG
>>>Holger
>>> 
>>>Von:ag-gesundheitswesen-bounces AT lists.piratenpartei.de 
>>>[mailto:ag-gesundheitswesen-bounces AT lists.piratenpartei.de] Im Auftrag von 
>>>Bernd Kasperidus
>>>Gesendet: Mittwoch, 9. Mai 2012 13:47
>>>An: AG Gesundheit
>>>Betreff: Re: [AG-Gesundheit] Rauchverbot
>>> 
>>>und ... das kann auch Feinstaub gewesen sein, sie wird ja wohl kaum mit 
>>>gasmaske durch die straßen gelaufen sein ... oder die ausdünstungen der 
>>>Weichmacher im Plastik an der Theke. Die industriellen Putzmittel die in 
>>>der Gastronomie verwendet werden gelten auch nicht gerade als 
>>>Gesundheitsförderlich.
>>> 
>>>>
>>>>________________________________
>>>>
>>>>Von:Birger Haarbrandt <geisterfalle AT googlemail.com>
>>>>An: AG Gesundheit <ag-gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de> 
>>>>Gesendet: 13:44 Mittwoch, 9.Mai 2012
>>>>Betreff: Re: [AG-Gesundheit] Rauchverbot
>>>>
>>>>http://www.ctv.ca/CTVNews/Canada/20060522/crowe_obit_060522/
>>>>
>>>>bitteschön. Kann auch andere
                                    Ursachen haben, war aber mit 5
                                    Sekunden
>>>>Google zu bekommen.
>>>>-- 
>>>>AG-Gesundheitswesen mailing list
>>>>AG-Gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de
>>>>https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-gesundheitswesen
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