[AG-Gesundheit] Mehrere Antworten...

["DGV Birgit Schmidmeier " <bs AT deutsche-gesundheits-versicherung.de>]

Hallo zusammen, 
sorry, bin jetzt ein paar Tage nicht zum Antworten gekommen. 

@JoeJoe: 
Hier hat sich die Situation seit dem 01.01.09 etwas verändert. Versicherer 
können nicht mehr wegen Nichtzahlung der Beiträge kündigen - weder GKV noch 
PKV. 
Ich habs glaub ich schon mal kurz zusammengefasst. Die "Karriere" sieht dann 
so aus: nach 14 Monaten Nichtzahlung: Zwangsumstellung in den Basistarif. Bei 
Nachweis von Bedürftigkeit (=HartzIV): Halbierung des Beitrags. Besteht 
weiterhin Bedürftigkeit übernimmt das Sozialamt die restlichen Beiträge. In 
die GKV kommen die aber nicht mehr. (Außer man kennt jemanden bei der AOK 
etc. sowas ist nie völlig auszuschließen.) 

@Herbert: 
Danke für das Kompliment! :-) 
Das stimmt, für Versicherte ab 65 Jahre werden zusätzliche Mittel aus den 
Alterungsrückstellung zur Dämpfung der Beitragserhöhungen eingesetzt. Das 
kommt hauptsächlich von diesem 10 %-igen Zuschlag, den man von 20 bis 60 
Jahren zahlt. Der wurde im Jahr 2000 eingeführt. Je länger man den schon 
bezahlt hat, desto besser kann das wirken. Hat sich jemand erst sehr spät für 
die PKV entschieden, kann es sein, dass er davon nicht sehr profitiert. 
Das Versicherungsaufsichtsgesetz (VAG) sieht in § 12 a vor: 
"...(2a) Die Beträge nach Absatz 2 sind ab Vollendung des 65. Lebensjahres 
des Versicherten zur zeitlich unbefristeten Finanzierung der Mehrprämien aus 
Prämienerhöhungen oder eines Teils der Mehrprämien zu verwenden, soweit die 
vorhandenen Mittel für eine vollständige Finanzierung der Mehrprämien nicht 
ausreichen. Nicht verbrauchte Beträge sind mit Vollendung des 80. 
Lebensjahres des Versicherten zur Prämiensenkung einzusetzen. Zuschreibungen 
nach diesem Zeitpunkt sind zur sofortigen Prämiensenkung einzusetzen...". 
Vielleicht noch zur "Abzocke": die Spielregeln in der PKV zum Thema 
Beitragsanpassung sind sehr stark gesetzlich reglementiert. Da kann man nicht 
mal weil man das jetzt gut fände ein bisschen mehr verlangen. Vor allem tobt 
dann der Vertrieb weil sich die Marktsituation verschlechtert. Natürlich 
definieren sich die PKV´n anhand der Beitragssumme. Und die wächst meistens 
mehr durch Beitragserhöhungen als durch Neugeschäft. Das ist also immer eine 
heftige Gratwanderung. Wenn ich mir das aus der Metaebene ansehe meine ich 
ein systemimmanentes Problem zu sehen. Deshalb möchte ich gerne das System 
verändern.  

@Klaus und Dietmar: 
Ja, ich habe die Zusammenfassung abonniert. Ich hoffe, es ist trotzdem 
leserlich. Wenn jemand einen Tipp für mich hat, wie ich das für euch 
komfortabler hinbekomme, dann jederzeit gerne her damit. In der Zwischenzeit 
probiere ich es mal mit der Umbestellung des Abos auf jede Antwort einzeln. 

Herzliche Grüße und viel Gesundheit - 
Birgit Schmidmeier
Internet: www.deutsche-gesundheits-versicherung.de 

   1. Mumble (DGV Birgit Schmidmeier )
   2. Re: AG-Gesundheitswesen Nachrichtensammlung, Band 25, Eintrag
      59 (Jens Braun)
   3. Re: AG-Gesundheitswesen Nachrichtensammlung, Band 25, Eintrag
      57 (Herbert Conrads)
   4. Re: Abschaffung der PKV? (Dietmar Brinkmann)
   5. Re: Abschaffung der PKV? (K K)
   6. Re: Abschaffung der PKV? (Dietmar Brinkmann)


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Message: 2
Date: Wed, 14 Dec 2011 21:45:29 +0100
From: Jens Braun <jens.j.braun AT googlemail.com>
To: AG Gesundheit <ag-gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de>
Subject: Re: [AG-Gesundheit] AG-Gesundheitswesen Nachrichtensammlung,
        Band 25, Eintrag 59
Message-ID: <4EE90AE9.8000508 AT googlemail.com>
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

Hallo Birgit,

das war missverständlich ausgedrückt. Ich meinte die Bezüge sinken in der 
Regel auch bei PKV Verischerten. Sonst macht der Satz kein Sinn.

Danke für den Hinweis.

Er kommt allerdings doch noch in die GKV: Wird der Versicherte 
sozialhilfepflichtig, muss das Sozialamt für ihn aufkommen. Auch für seine 
medizinische Versorgung. Hier gibt es mehrere Möglichkeiten.

Entweder die Sozialhilfe kommt nochrechtzeitig, dann übernimmt das SA die 
Leistungen. Oder die Versicherung hat wegen ausstehender Beiträge bereits 
gekündigt. Meines Wissens, hat dann das SA die Möglichkeit ihn bei einer 
gesetzlichen Kasse zu versichern. Wir hatten solch einen Fall. Genau weiß 
ichs nicht, bin nicht der Betreuer gewesen.

In ganz wenigen Fällen, wenn der ehem. Versicherte nicht ehr zu verischern 
ist, zahlt das Sozialamt die Arztkosten direkt. So einen haben wir auch.


Gruß
Joejoe



Am 14.12.11 21:12, schrieb DGV Birgit Schmidmeier:
> Hallo JoeJoe, du schreibst: " Allerdings haben wir da noch das Problem 
> mit den Rentnern. Die Beiträge der GKV sinken im Rentenalter deshalb, 
> weil auch die Bezüge deutlich sinken. Das tun sie in der Regel auch 
> bei privat Versicherten. Kommt daher ein privat Versicherter in die 
> Situation, dass sein Tarif seine finanziellen Möglichkeiten 
> übersteigt, so kommt das Sozialamt für die AOK Beiträge auf und 
> versichert ihn dort, so er keinerlei Mittel mehr hat. Damit springt 
> wieder die Solidargemeinschaft ein, in die der Versicherte vorher 
> nichts eingezahlt hat. Auch nicht gerade so glücklich."
> 
> Das mit der AOK stimmt so nicht. Bei PKV-Versicherten reduziert sich 
> mit 60 der Beitrag, da der gesetzliche Zuschlag in Höhe von 10 % 
> entfällt und dann nochmal bei Eintritt ins Rentenalter, wenn man die 
> Krankentagegeldversicherung beendet. Richtig ist, dass ansonsten der 
> Beitrag zur PKV gleich bleibt, während er bei einem GKV-Versicherten 
> sinkt, da der Beitrag nicht mehr vom Einkommen sondern von der Rente 
> berechnet wird. Da geht die Schere bei den PKV-Versicherten zwischen 
> Rente und PKV-Beitrag oft deutlich auseinander. Wem das zu teuer wird, 
> der kann auf andere PKV-Tarife umsteigen. In die GKV kommt er jedoch 
> NICHT mehr! Auch nicht, wenn er seine Beiträge gar nicht mehr zahlen 
> kann! Wenn er gar nicht mehr zahlt wird er nach 14 Monaten in den 
> Basistarif zwangsumgestellt (was seinen Beitrag inkl. PPV auf ca. 600 
> € anhebt). Weist er Bedürftigkeit nach (Grundsicherung), dann 
> reduziert die PKV den Beitrag um die Hälfte. Kann er ihn immer noch 
> nicht zahlen, wird dieser Rest - nach einem aktuellen BGH-Urteil - 
> jetzt endlich vom Träger der Grundsicherung übernommen. Wer trägt die 
> Grundsicherung? Meines Wissens der Staat aus Steuergeldern. Steuern 
> hat auch ein PKV-Versicherter gezahlt.
> Insofern belastet er keine Solidargemeinschaft, in die er nicht vorher 
> eingezahlt hat.
> 
> Herzliche Grüße und viel Gesundheit - Birgit Schmidmeier 
> www.deutsche-gesundheits-versicherung.de
> 
> 

-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG/MacGPG2 v2.0.17 (Darwin)
Comment: GPGTools - http://gpgtools.org
Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org/

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NZPUGhPzuR5yobLrz/qDlJKqNqhgGhNgD2L3cOpo22ybpES5OGHF43lN/IBSARcO
90h7Akr8xhla0YBa0XpBUoX83BDqLhnqECqHc3MWD+rqEzNMKL4lt0jGLMmXyW2Z
Ki2PQumLT6vJveE2IBrNPc096gHxAahbnmnaZwqpf/CxnPuNGc0a5kcbIZk1XpCm
BVPQBLAMTyDHFfMtvMHTaDd5F/p0wi4Hu4qk069FLeKPgmDoF8xp28ubczJvzcNz
vWrqIf7yblnOnLsf7VlCAdu25shsxzV7SHdpuXA42xzrZfVKilTt5aYMU9jJhU0=
=ABgd
-----END PGP SIGNATURE-----


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Message: 3
Date: Wed, 14 Dec 2011 21:55:10 +0100
From: Herbert Conrads <herbert.conrads AT gmx.de>
To: AG Gesundheit <ag-gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de>
Subject: Re: [AG-Gesundheit] AG-Gesundheitswesen Nachrichtensammlung,
        Band 25, Eintrag 57
Message-ID: <4EE90D2E.3050003 AT gmx.de>
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed

Ahoi und hallo Birgit,

schalte mich mal nach 200 Mails wieder ein.

Du bist ja ein Glücksfall für die AG-Gesundheit. Arbeite gerade Dein 
61seitiges Konzept " Gesundheitswesen gestalten - Gesundheit erhalten" 
durch, wird noch etwas dauern. Das ist wirklich eine Basis für positive 
Veränderungen, mit der man arbeiten kann.

Zwischendurch habe ich noch eine Frage zur Standardversicherung, kann es 
sein, dass für die VR eine Beitragserhöhung ab Alter 65 schwieriger 
durchzusetzen ist, soll heißen, dass Versicherte ab 65 vor Abzocke 
geschützter sind, auch wegen der Beitragsrückstellungen!

Herzliche Grüße

Herbert Conrads


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Message: 4
Date: Wed, 14 Dec 2011 22:05:56 +0100
From: Dietmar Brinkmann <dietmar.brinkmann AT piraten-hh.de>
To: AG Gesundheit <ag-gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de>
Subject: Re: [AG-Gesundheit] Abschaffung der PKV?
Message-ID: <4EE90FB4.2040205 AT piraten-hh.de>
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8

Hallo Klaus,

ich vermute, Birgit hat statt jeder email eine tägliche Zusammenfassung 
abonniert. Darum sehen ihre emails anders aus, bzw. werden nicht in der 
thread-Ansicht sichtbar.

Gruß
Dietmar

Am 14.12.2011 20:29, schrieb K K:
> Abend Birgit!
> A) könntest du irgendwie anders Posten? Ich lese das ganze per ML und deine 
> antworten machen immer eine neue Email hier auf. Ich hab hier 
> Konversationen mit über 30 Mails, aber deine re werden immer als neue 
> Konversation betrachtet. Wie schreibst du hier?
> B) es wäre schön wenn du wirklich zitieren würdest, also die Funktion 
> deines Mailprogamms etc nutzen und nicht "du schriebst" oder so nutzen 
> würdest. Sieht übersichtlicher und leichter lesbar aus...
> Bye
> Klaus
> 
> 
> 
> Am 14.12.2011 um 13:59 schrieb "DGV Birgit Schmidmeier " 
> <bs AT deutsche-gesundheits-versicherung.de>:
> 
>> Hallo KP,
>> du schreibst: "... Ist ein Modell "Maximalversorgung für alle" machbar?" 
>> Die PKV entspricht diesem Modell übrigens keineswegs, falls du das meinst, 
>> denn 90 % aller angebotenen PKV-Tarife haben in mindestens einem 
>> Leistungsbereich wesentlich weniger Leistung als die GKV. 
>>
>> Du schreibst: "Danach sollte dann vielleicht auch mal darüber nachgedacht 
>> werden, welche Effekte denn von der "Abschaffung der PKV" tatsächlich zu 
>> erwarten wären; neben den vermuteten, immensen Zuflüssen zur GKV gibt es 
>> auch Aspekte wie "Familienversicherung" zum Null-Tarif..."
>>
>> Die beitragsfreie Familienversicherung würde ich in einem neuen System 
>> auch gerne anders organisieren. Was spricht dagegen, dass für die 
>> nichtberufstätigen EhepartnerInnen ein zusätzlicher Beitrag von 2 % und 
>> pro Kind von einem Prozent verlangt wird? Ich weiß: Die Familie steht in 
>> Deutschland unter einem besonderen Schutz und deshalb eine ganz heilige 
>> Kuh. Aber hallo: es gibt derzeit 19 Mio. GKV-Versicherte die aus diesem 
>> Grund keinen Cent Beitrag zahlen, aber selbstverständlich ein Recht auf 
>> alle Leistungen haben. Würde es die allesamt in den finanziellen Ruin 
>> treiben, wenn die sich mit einem geringen Beitrag an der 
>> Solidargemeinschaft beteiligen? 
>>
>> Herzliche Grüße und viel Gesundheit - Birgit Schmidmeier
>> www.deutsche-gesundheits-versicherung.de   
>>
>>
>>
>> --
>> AG-Gesundheitswesen mailing list
>> AG-Gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de
>> https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-gesundheitswesen



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Message: 5
Date: Wed, 14 Dec 2011 22:23:20 +0100
From: K K <klk_op AT yahoo.de>
To: AG Gesundheit <ag-gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de>
Subject: Re: [AG-Gesundheit] Abschaffung der PKV?
Message-ID: <33107503-9012-411E-BE58-4B860C2244DD AT yahoo.de>
Content-Type: text/plain;       charset=utf-8

Abend,
Ja, sie meinte gerade im direkten mailkontakt, das sie meine antworten noch 
gar nicht kennt. Da kam ich auch auf die Idee, das sie tageszusammenfassung 
haben könnte. Meinst du da kann man was verbessern, außer sich einfach ganz 
billig jede Mail zusenden zulassen?
Bye
Klaus

Am 14.12.2011 um 22:05 schrieb Dietmar Brinkmann 
<dietmar.brinkmann AT piraten-hh.de>:

> Hallo Klaus,
> 
> ich vermute, Birgit hat statt jeder email eine tägliche Zusammenfassung
> abonniert. Darum sehen ihre emails anders aus, bzw. werden nicht in der
> thread-Ansicht sichtbar.
> 
> Gruß
> Dietmar
> 
> Am 14.12.2011 20:29, schrieb K K:
>> Abend Birgit!
>> A) könntest du irgendwie anders Posten? Ich lese das ganze per ML und 
>> deine antworten machen immer eine neue Email hier auf. Ich hab hier 
>> Konversationen mit über 30 Mails, aber deine re werden immer als neue 
>> Konversation betrachtet. Wie schreibst du hier?
>> B) es wäre schön wenn du wirklich zitieren würdest, also die Funktion 
>> deines Mailprogamms etc nutzen und nicht "du schriebst" oder so nutzen 
>> würdest. Sieht übersichtlicher und leichter lesbar aus...
>> Bye
>> Klaus
>> 
>> 
>> 
>> Am 14.12.2011 um 13:59 schrieb "DGV Birgit Schmidmeier " 
>> <bs AT deutsche-gesundheits-versicherung.de>:
>> 
>>> Hallo KP, 
>>> du schreibst: "... Ist ein Modell "Maximalversorgung für alle" machbar?" 
>>> Die PKV entspricht diesem Modell übrigens keineswegs, falls du das 
>>> meinst, denn 90 % aller angebotenen PKV-Tarife haben in mindestens einem 
>>> Leistungsbereich wesentlich weniger Leistung als die GKV. 
>>> 
>>> Du schreibst: "Danach sollte dann vielleicht auch mal darüber nachgedacht 
>>> werden, welche Effekte denn von der "Abschaffung der PKV" tatsächlich zu 
>>> erwarten wären; neben den vermuteten, immensen Zuflüssen zur GKV gibt es 
>>> auch Aspekte wie "Familienversicherung" zum Null-Tarif..."
>>> 
>>> Die beitragsfreie Familienversicherung würde ich in einem neuen System 
>>> auch gerne anders organisieren. Was spricht dagegen, dass für die 
>>> nichtberufstätigen EhepartnerInnen ein zusätzlicher Beitrag von 2 % und 
>>> pro Kind von einem Prozent verlangt wird? Ich weiß: Die Familie steht in 
>>> Deutschland unter einem besonderen Schutz und deshalb eine ganz heilige 
>>> Kuh. Aber hallo: es gibt derzeit 19 Mio. GKV-Versicherte die aus diesem 
>>> Grund keinen Cent Beitrag zahlen, aber selbstverständlich ein Recht auf 
>>> alle Leistungen haben. Würde es die allesamt in den finanziellen Ruin 
>>> treiben, wenn die sich mit einem geringen Beitrag an der 
>>> Solidargemeinschaft beteiligen? 
>>> 
>>> Herzliche Grüße und viel Gesundheit - 
>>> Birgit Schmidmeier
>>> www.deutsche-gesundheits-versicherung.de   
>>> 
>>> 
>>> 
>>> -- 
>>> AG-Gesundheitswesen mailing list
>>> AG-Gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de
>>> https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-gesundheitswesen
> 
> -- 
> AG-Gesundheitswesen mailing list
> AG-Gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de
> https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-gesundheitswesen


------------------------------

Message: 6
Date: Wed, 14 Dec 2011 22:29:43 +0100
From: Dietmar Brinkmann <dietmar.brinkmann AT piraten-hh.de>
To: AG Gesundheit <ag-gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de>
Subject: Re: [AG-Gesundheit] Abschaffung der PKV?
Message-ID: <4EE91547.6010306 AT piraten-hh.de>
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8

Am 14.12.2011 22:23, schrieb K K:

> Meinst du da kann man was verbessern, außer sich einfach ganz billig jede 
> Mail zusenden zulassen?

Solange sie einen mailclient nutzt, der sauber nach threads sortiert,
halte ich tatsächlich umstellen des Abos für die einfachste Abhilfe.

Ob die AG Technik die Antwortfunktion anpassen kann, kann ich nicht
sagen, und technisch nicht beurteilen.

cu
Dietmar

> 
> Am 14.12.2011 um 22:05 schrieb Dietmar Brinkmann 
> <dietmar.brinkmann AT piraten-hh.de>:
> 
>> Hallo Klaus,
>>
>> ich vermute, Birgit hat statt jeder email eine tägliche Zusammenfassung
>> abonniert. Darum sehen ihre emails anders aus, bzw. werden nicht in der
>> thread-Ansicht sichtbar.
>>
>> Gruß
>> Dietmar
>>
>> Am 14.12.2011 20:29, schrieb K K:
>>> Abend Birgit!
>>> A) könntest du irgendwie anders Posten? Ich lese das ganze per ML und 
>>> deine antworten machen immer eine neue Email hier auf. Ich hab hier 
>>> Konversationen mit über 30 Mails, aber deine re werden immer als neue 
>>> Konversation betrachtet. Wie schreibst du hier?
>>> B) es wäre schön wenn du wirklich zitieren würdest, also die Funktion 
>>> deines Mailprogamms etc nutzen und nicht "du schriebst" oder so nutzen 
>>> würdest. Sieht übersichtlicher und leichter lesbar aus...
>>> Bye
>>> Klaus
>>>
>>>
>>>
>>> Am 14.12.2011 um 13:59 schrieb "DGV Birgit Schmidmeier " 
>>> <bs AT deutsche-gesundheits-versicherung.de>:
>>>
>>>> Hallo KP, 
>>>> du schreibst: "... Ist ein Modell "Maximalversorgung für alle" machbar?" 
>>>> Die PKV entspricht diesem Modell übrigens keineswegs, falls du das 
>>>> meinst, denn 90 % aller angebotenen PKV-Tarife haben in mindestens einem 
>>>> Leistungsbereich wesentlich weniger Leistung als die GKV. 
>>>>
>>>> Du schreibst: "Danach sollte dann vielleicht auch mal darüber 
>>>> nachgedacht werden, welche Effekte denn von der "Abschaffung der PKV" 
>>>> tatsächlich zu erwarten wären; neben den vermuteten, immensen Zuflüssen 
>>>> zur GKV gibt es auch Aspekte wie "Familienversicherung" zum 
>>>> Null-Tarif..."
>>>>
>>>> Die beitragsfreie Familienversicherung würde ich in einem neuen System 
>>>> auch gerne anders organisieren. Was spricht dagegen, dass für die 
>>>> nichtberufstätigen EhepartnerInnen ein zusätzlicher Beitrag von 2 % und 
>>>> pro Kind von einem Prozent verlangt wird? Ich weiß: Die Familie steht in 
>>>> Deutschland unter einem besonderen Schutz und deshalb eine ganz heilige 
>>>> Kuh. Aber hallo: es gibt derzeit 19 Mio. GKV-Versicherte die aus diesem 
>>>> Grund keinen Cent Beitrag zahlen, aber selbstverständlich ein Recht auf 
>>>> alle Leistungen haben. Würde es die allesamt in den finanziellen Ruin 
>>>> treiben, wenn die sich mit einem geringen Beitrag an der 
>>>> Solidargemeinschaft beteiligen? 
>>>>
>>>> Herzliche Grüße und viel Gesundheit - 
>>>> Birgit Schmidmeier
>>>> www.deutsche-gesundheits-versicherung.de   
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> -- 
>>>> AG-Gesundheitswesen mailing list
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>>>> https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-gesundheitswesen
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Ende AG-Gesundheitswesen Nachrichtensammlung, Band 25, Eintrag 62
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